Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[Abwehrtitan]

Zitat von A. Lange

Und dann müsste man konsequent sein und Fernseher und alle
elektrischen Geräte raus aus der Zelle!
Dazu am besten noch die Heizung abdrehen und sie nur eiskalt
duschen lassen.
Das dürfte den Spinnern ja nichts ausmachen.
Fürs Klima dürfen die gerne mal leiden!

Muss man die wirklich einsperren?
Ich hätte die nur irgendwo in die Ecke geklebt.
Das Urteil des Gerichtes lautet also nicht wie im wilden Westen, am Halse sollst du hängen bis du tot bist, nein, es lautet, in der Ecke sollst du kleben bis deine Strafe abgebüßt ist.

[Glücksball]

Zitat von Abwehrtitan

Siehst du, die setzen auf einen Mix, solange sie das nicht alleine durch Wind/Sonne lösen können.
Warum auch nicht, auch diese Frage wiederhole ich gerne nochmal.

Ob sie das könnten, wissen wir nicht. Die Verhältnisse sind aber nicht vergleichbar. China wächst wirtschaftlich viel stärker. Trotzdem bauen sie (wie auch die USA und Indien) die EE viel stärker aus als wir. Sagt Dir das nichts?

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

Wer könnte wohl ein Interesse daran gehabt haben? Ich komm' gerade nicht drauf, hilf mir doch mal...

Wart mal, ich denk nach, Moment noch ich komm grad nicht drauf, wart noch ... nee, tut mir leid, alles können wir Putin auch nicht in die Schuhe schieben.

Sag mal bitte, glaubst du eigentlich ich weiß nicht was hier im Lande gespielt wurde? Aber vergiss mal eines nicht, ohne die Leistungen dieser Lobbygruppe, wer hätte das Land so weit gebracht? Jahrzehntelang waren wir davon abhängig, der Versuch uns daraus zu lösen wird zu neuen Abhängigkeiten führen, auch am Strom werden sich welche dumm und dämlich verdienen.
Mein Thema ist aber doch ein ganz anderes. Ich rede mir die Zunge wund, damit hier ein praktikabler Weg eingeschlagen wird, mir geht das zu stur in eine Richtung, das ist schon wieder so eine Hosianna Geschichte. Strom und E-Auto die neuen Götzen. Vor langem hatte ich mal von sparen geschrieben, da hat kein Mensch was zu sagen gehabt hier.

Ich weiß sehr genau wer profitiert hat früher, ich weiß auch wer in Zukunft profitieren wird. Was also ist das für ne merkwürdige Frage?

Als wäre E die neue Weltformel, das ist sie nicht, das ist auch nur ein Kompromiss, weil wir nicht zu Fuß gehen wollen, weil wir auf der Nordhalbkugel sitzen und heizen müssen wenn wir nicht erfrieren wollen. Jetzt also Strom? Ok, dann sag doch endlich woher der Strom kommen wird, und komme mir bitte nicht mit 1,1 von heute, das ist doch massiver Kit.
Alle was heute nicht mit Strom betrieben wird, was aber 2050 alles mit Strom betrieben werden soll, darum geht es. Da kann man nicht eingespartes Gas/Öl dagegen rechnen, das ist einfach Strom der heute nicht benötigt wird, weil etwas anderes dafür genommen wird, 2050 aber eben schon benötigt wird.

1,1? Aha ...

https://www.dw.com/de/wie-viel-strom...and/a-58095248

Hier spricht man für heute von etwa 600 TWh

Die Prognose 2050:
https://www.herkulesprojekt.de/de/Ba...adarf2050.html

Der Faktor den ich errechne liegt weit über 3,0, das ist ein Unterschied zu 1,1 und zwar ein Mächtiger.

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

Ob sie das könnten, wissen wir nicht. Die Verhältnisse sind aber nicht vergleichbar. China wächst wirtschaftlich viel stärker. Trotzdem bauen sie (wie auch die USA und Indien) die EE viel stärker aus als wir. Sagt Dir das nichts?

Natürlich, ich sage doch auch nicht, dass ich was gegen erneuerbare Energien einzuwenden hätte, du hörst aber ständig vorbei, wenn ich davon spreche parallel zu fahren (wie CN und USA und viele andere), denn das halte ich für schlau, jedenfalls schlauer als planlos alles andere abzulehnen was als Möglichkeit schon vorhanden und nutzbar ist. Ich habe nun zigfach gesagt, alles klar, wenn Wind/Sonnen soweit ausgebaut ist das wir auf die Atomenergie und die Fossilien verzichten können, dann juhuu, volle Kanne nutzen, kein Ding. Ich bin kein atomfreund, täusche dich nicht. Aber kannst du mir klar belegen das der Strom für unsere Zwecke sich aus Wind/Sonne decken lassen wird. Achtung auch das wiederhole ich nochmal, die Bunesnetzagentur wurde in ihrem Aussagen der Strom sei sicher völlig widerlegt, ich suchs jetzt nicht raus, du wirst das finden, ab 2025 wirds bei gleichbleibender Ausbaugeschwindigkeit die ersten massiven Unterdeckungen decken. Also was tun? Mehr Kohle in die erneuerbaren reinstecken ist im Moment auf Basis etlicher parallellaufender Notwendigkeiten (Ukraine und Co) gar nicht so einfach.

Gut, abschließend, ich glaube einfach nicht daran das wir das alleine mit Wind / Sonne schaffen. Nicht bei den stark steigenden Bedarfen, nicht bei den sonstigen Problemen die wir parallel lösen müssen (innere/äußere Sicherheit), Sozialwohnungsbau, Bildung, und, und, und ....
Geld schneit es leider nicht vom Himmel, alles kann man vom Bürgern nicht verlangen, alles kann man auch nicht bezuschussen, wir haben die letzten 3 Jahre Schulden gemacht wie selten zuvor, man muss auch hier mal wieder zurückfinden zur Vernunft.
Wer soll das alles löhnen?

[Glücksball]

Zitat von Abwehrtitan

Ich weiß sehr genau wer profitiert hat früher, ich weiß auch wer in Zukunft profitieren wird. Was also ist das für ne merkwürdige Frage?

Es war doch Deine Frage, warum wir nicht früher damit angefangen haben. Die Antwort findest Du selbst, worauf ich nur hinweisen wollte. Und, Mann, haben wir Zeit verschwendet!

Zitat von Abwehrtitan

Als wäre E die neue Weltformel, das ist sie nicht, das ist auch nur ein Kompromiss, weil wir nicht zu Fuß gehen wollen, weil wir auf der Nordhalbkugel sitzen und heizen müssen wenn wir nicht erfrieren wollen. Jetzt also Strom? Ok, dann sag doch endlich woher der Strom kommen wird, und komme mir bitte nicht mit 1,1 von heute, das ist doch massiver Kit.

Erstens war das nicht ich mit dem Faktor 1,1, zweitens ging es da nur um die E-Mobilität.

Zitat von Abwehrtitan

Alle was heute nicht mit Strom betrieben wird, was aber 2050 alles mit Strom betrieben werden soll, darum geht es. Da kann man nicht eingespartes Gas/Öl dagegen rechnen, das ist einfach Strom der heute nicht benötigt wird, weil etwas anderes dafür genommen wird, 2050 aber eben schon benötigt wird.

1,1? Aha ...

https://www.dw.com/de/wie-viel-strom...and/a-58095248

Hier spricht man für heute von etwa 600 TWh

Die Prognose 2050:
https://www.herkulesprojekt.de/de/Ba...adarf2050.html

Der Faktor den ich errechne liegt weit über 3,0, das ist ein Unterschied zu 1,1 und zwar ein Mächtiger.

Du bist halt von E-Mobilität gleich auf "alles, inklusive Wachstum und zukünftige Anwendungen" gesprungen. Das ist ja im Prinzip eine legitime Frage, aber wenn Du einfach springst, dann brauchst Du Dich auch nicht über die 1,1 beschweren.

Zitat von Abwehrtitan

Achtung auch das wiederhole ich nochmal, die Bunesnetzagentur wurde in ihrem Aussagen der Strom sei sicher völlig widerlegt, ich suchs jetzt nicht raus, du wirst das finden, ab 2025 wirds bei gleichbleibender Ausbaugeschwindigkeit die ersten massiven Unterdeckungen decken. Also was tun? Mehr Kohle in die erneuerbaren reinstecken ist im Moment auf Basis etlicher parallellaufender Notwendigkeiten (Ukraine und Co) gar nicht so einfach.

Woher soll es kommen? EE-Ausbau + Speicherung + Lieferung von grünem Wasserstoff (von mir aus auch als Methan) aus dem Ausland, wo die Produktion einfacher ist (mehr Fläche und/oder mehr Sonne). Ich meine, wir stagnieren ja völlig beim EE-Ausbau. Dann ist auch die Prognose klar, dass es irgendwann eng wird, wenn man so einen besch... eidenen Ausbau für die Extrapolation voraussetzt.

Und die andere Ecke ist eben das Energiesparen. Wärmedämmung kann massiv die Bedarfsprognose verändern.

Zitat von Abwehrtitan

Gut, abschließend, ich glaube einfach nicht daran das wir das alleine mit Wind / Sonne schaffen. Nicht bei den stark steigenden Bedarfen, nicht bei den sonstigen Problemen die wir parallel lösen müssen (innere/äußere Sicherheit), Sozialwohnungsbau, Bildung, und, und, und ....
Geld schneit es leider nicht vom Himmel, alles kann man vom Bürgern nicht verlangen, alles kann man auch nicht bezuschussen, wir haben die letzten 3 Jahre Schulden gemacht wie selten zuvor, man muss auch hier mal wieder zurückfinden zur Vernunft.
Wer soll das alles löhnen?

Bei der Zeitplanung bin ich auch skeptisch. Wenn nicht mal mit den Grünen in der Regierung das Ausbautempo merklich anzieht, reißen wir alle Ziele. Wir können halt nur noch Bürokratie, und das sehr langsam.
Die schiere Menge an Krisen, die wir zur Zeit am Hals haben, hilft auch nicht. Aber was hilft da Jammern? Wir müssen sehen, dass wir möglichst schnell, möglichst viel hinbekommen.

Da werden dann halt Kohle- und Gaskraftwerke länger laufen als gedacht. Die schaltet ja keiner ab, solange sie noch gebraucht werden. Warum ist Dir das eigentlich nicht parallel genug?

[es.ef]

@Glücksball
Du wurdest erhört.

https://www.heise.de/news/Erneuerbar...h-7535965.html

Bundestag und Bundesrat haben am Freitag Gesetzesänderungen beschlossen, nach denen Genehmigungsverfahren für Windkraftanlagen, Wärmepumpen, Photovoltaikanlagen und den Ausbau des Stromnetzes künftig schneller ablaufen sollen. Geändert werden das Raumordnungsgesetz, das Windenergieflächenbedarfsgesetz, das Windenergie-auf-See-Gesetz, das Energiewirtschaftsgesetz und das Gesetz über die Umweltverträglichkeitsprüfung. Damit wird, wie von der Bundesregierung im Januar dieses Jahres vorgelegt, die EU-Notfallverordnung für den schnelleren Ausbau der erneuerbaren Energien vom November 2022 umgesetzt.

Die Genehmigungsverfahren für die Installation von manchen Solarenergieanlagen werden auf drei Monate beschränkt. Bei PV-Anlagen auf künstlichen Strukturen ist keine UVP nötig. Für Anlagen unter 50 kW gilt zusätzlich eine Genehmigungsfiktion, das heißt, diese Projekte gelten innerhalb einer Frist automatisch als genehmigt, wenn sie nicht vorher abgelehnt wurden.

Genehmigungsverfahren für die Installation von Wärmepumpen mit einer elektrischen Leistung von weniger als 50 MW werden grundsätzlich auf einen Monat begrenzt, bei Erdwärmepumpen auf drei Monate. Zudem gibt es nun ein Anschlussrecht für Wärmepumpen bis 12 kW beziehungsweise bis 50 kW im Eigenverbrauch etabliert.

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

Bei der Zeitplanung bin ich auch skeptisch. Wenn nicht mal mit den Grünen in der Regierung das Ausbautempo merklich anzieht, reißen wir alle Ziele. Wir können halt nur noch Bürokratie, und das sehr langsam.
Die schiere Menge an Krisen, die wir zur Zeit am Hals haben, hilft auch nicht. Aber was hilft da Jammern? Wir müssen sehen, dass wir möglichst schnell, möglichst viel hinbekommen.

Da werden dann halt Kohle- und Gaskraftwerke länger laufen als gedacht. Die schaltet ja keiner ab, solange sie noch gebraucht werden. Warum ist Dir das eigentlich nicht parallel genug?

Ich sagte ja die 1,1 sind nicht mein Thema (also nur E Karre) wobei ich hier die 1,1 auch anzweifle. Mein Thema war der Gesamtbedarf. Und ich befürchte ehrlich gesagt das ist noch sehr smart gerechnet.
Sparen wäre für mich, gar nicht erst verbrauchen, es gibt unendlich viele Ansatzpunkte, das unpopulärste mal zuvorderst.
Jeden Tag das smartphone zu laden (keine Angst der alte Titan ist technikaffiner als du denkst ... ich hüte hier ein S33 Galaxy Ultra) ist schon crazy. Jeden Tag 80 Millionen 5000 mA Akkus laden. Kann man denn das nicht so machen das man sich ein kleines Stromkraftwerk auf den Balkon stellt, kostet nen Tausi, fertig. Phone wird nur mit Sonne geladen. Wer das Geld nicht hat bekommt einen Staatskredit, nun ein Minibeispiel. Für den Handykauf und Betrieb mit flatrate reichts ja auch! Notfalls kann da Mutti zu Hause den Vibi auch dranhängen ... tut mir leid ohne dumme Späße komme ich nicht aus. aber Muttis kleiner Tod (bitte googlen) will gesichert sein, und ich finde dafür die Sonnen eine charmante Lösung.
Der Spruch, früher fuhr man mit Akkuladung 20 % 14 Tage in den Urlaub, heute traut man sich damit nicht mehr aus dem Haus ist schon sehr wahr.
Egal, sparen geht jedenfalls so ähnlich ....

Zum oben zitierten:
Nein, jammern ist eher kontraproduktiv, ich jammere aber nicht, sondern ich versuche auf etwas aufmerksam zu machen. Muss man auch, denn in der Tat, im Dschungel der Krisen kann man sich verlaufen, Prio deshalb, ist immer Sicherheit, sind wir erst tot sparen wir natürlich viel Strom, klar, aber wer will das schon. Und alles was man sonst anpackt muss natürlich immer nachhaltig sein, muss das Klima schonen, sollte soweit wie möglich erneuerbar geschehen (und da liegen eben meine Bedenken, das es nur so weit wie möglich gehen wird, und nicht ausschließlich!)
Nochmal es ist auch mein Planet, mein Klima, ich habe Kinder, ich habe Enkelkinder, und alles was ich mir als alter Sack wünsche, das die ein annähernd so nettes Leben führen dürfen wie ich das konnte. dazu ist vernunft nötig.

[Ex-Leichtathlet]

Zitat von Noppenzar

Die Nazikeule brauchst du nicht. Das Ganze, du kannst es heutzutage sogar studieren, nennt sich "Kommunikationswissenschaften", begründet sich auf die frühe US-Werbeindustrie. Dazu das Standardwerk "Manipulation der Massen" von Gustave le Bon.

Dort hat Goebbels abgekupfert.

Kleine Korrektur: Es heißt "Psychologie der Massen"; aber egal es geht um die Manipulation der Massen.

[jimih1981]

Das Buch habe ich Zuhause dummerweise sind manche aber alleine auch nicht besser als die Masse.

"Nie haben die Massen nach Wahrheit gedürstet. Von den Tatsachen, die ihnen mißfallen, wenden sie sich ab und ziehen es vor, den Irrtum zu vergöttern, wenn er sie zu verführen vermag. Wer sie zu täuschen versteht, wird leicht ihr Herr, wer sie aufzuklären sucht, stets ihr Opfer."
Gustave Le Bon (1841 - 1931), franz. Arzt und Soziologe, Begründer der Massenpsychologie

Im Endeffekt sind die Propagandatechnikern ja nix Neues, die Geheimdienste spielen da auch ne gewisse Rolle und die beliebtesten Verschwörungstheorien wurden noch immer von Profis in den Umlauf gebracht und nicht von Laien. Eben um die Bevölkerung oder Bevölkerungsgruppen wie aufstrebende Bewegungen von vornerein in die gewünschten Bahnen zu lenken. Es ist absolut nichts Neues, die Propagandmittel sind eben nur mehr geworden. und die Methoden wurden perfektioniert. Man hat ja in der heutigen Zeit auch das Internet, da kann man die Leute noch viel besser und schneller manipulieren. Vorallem ist ja Social Media bestens geeignet um zu erkennen welche Gruppen sich in welche Richtung bewegen, der Aufwand ist also geringer geworden, weil die Leute freiwillig Dinge preisgeben die man vorher noch mit mehr Aufwand rausfinden musste.

[Glücksball]

Propaganda, Verschwörungen, beeinflusste Medien - das gab es schon immer. Die ganz einseitige Beeinflussung ist heute sogar schwieriger, dank Internet, wenn man nicht nur passiv in der eigenen Blase herum sumpft.

Aber so etwas macht mir mehr Sorgen:
https://www.youtube.com/watch?v=GhmEYB3Kq-o

Nicht nur sind unsere Abiturienten international nicht konkurrenzfähig, sie sind es auch nicht bezogen auf die Abschlüsse von Realschülern in den 70ern in D. Wie sagt Ihr immer? Ich gehe brechen...