Die Entwicklung der Energiepreise und was sie mit unserer Wirtschaft machen könnte.

[radeberger]

Zitat von Peter Igel

ich geb' Samstags und Sonntags beim Bäcker immer zwischen 10 und 15 Euro aus.
Oft ist aber auch noch Kuchen dabei.

Genau, wenn Sie sich kein Brot oder Brötchen leisten können, sollen Sie doch Kuchen essen

https://www.t-online.de/region/hambu...ht-zahlen.html

Bei solchen Mitteilungen, sehe ich schon soziale Sprengkraft.

[Peter Igel]

Zitat von radeberger

Genau, wenn Sie sich kein Brot oder Brötchen leisten können, sollen Sie doch Kuchen essen

genau.
Den gibt's nämlich beim Discounter gar nicht, insofern kostet der nix.
(zumindest in den Köpfen; alles Psychologie)
Was lernen wir daraus?
Bäcker müssen mehr Kuchen verkaufen statt Brötchen, dann gehen sie auch nicht pleite.

Gute Nacht,
Habeck

[Fozzi]

Zitat von mithardemb

Aha, dann war dein vorheriger Beitrag wohl eher nicht so ganz passend.
..

Oder Du liest ihn einfach noch Mal. Nicht verstanden. OK!

[Glücksball]

Ein Leser empfiehlt diesen Thread zur Energiewirtschaft in der EU. Achtung: Macht schlechte Laune.

Besonders hart trifft mich ja gerade diese Auflistung der Strom-Im- und -Exporte der EU-Länder seit 2015. Da sieht man mehrere Dinge sehr klar. Erstens: Deutschland ist ein massiver Energieexporteur, soviel war bekannt, aber Europa ist Netto immer noch ein Importeur. Und bei Import reden wir von Strom, nicht von dem Erdgas und dem Öl, aus dem der Strom erzeugt wird. Die sind hier gar nicht betrachtet. Es geht nur um generierten Strom.

Wenn Deutschland also aus der Atomkraft aussteigt, hat das gravierende Auswirkungen auf den Rest der EU, weil dort alle möglichen Länder einfach nie eigene Kapazitäten aufgebaut haben.

Besonders krass finde ich Griechenland. Die haben perfekte Voraussetzungen. Die haben eine Küste für Windkraft, die haben Sonne für Solar, die haben Gebirge für Wasserspeicher. Aber sie haben schlicht nie irgendwas an Infrastruktur gebaut.

So und jetzt werft mal kurz einen Blick auf Spanien, als Kontrast. Die haben bis jetzt immer importieren müssen. Und jetzt exportieren sie plötzlich fast so viel, wie sie in den übelsten Zeiten importieren mussten. Haben die massiv Solar und Wind gebaut oder was ist da los? Sehr beeindruckender Turnaround jedenfalls.

Aber der größte Hasardeur in Europa ist Italien. Die importieren mehr als Deutschland exportiert. Wir reden hier die ganze Zeit über Frankreich und ihre Atomkraftwerke aber im Sachen Bedarf spielen die ja fast gar keine Rolle im Vergleich zu Italien!

Österreich gibt auch eine ganz schwache Figur ab, finde ich. Das ist ein moderner Industriestaat, aber die müssen Strom importieren?!

Aber mal unabhängig vom Fingerzeigen jetzt: Unter dem Strich muss die EU Strom importieren. Nicht nur Erdgas und Erdöl. Strom! Der kommt dann aus Norwegen, Schweden und Großbritannien. Norwegen hat Wasserkraft aber auch dort hat der Klimawandel zu sinkenden Wasserpegeln geführt. Das ist nicht gut für Wasserkraft!

Kurz gesagt: Du kannst auf praktisch jedes Land gucken, und alle haben sie ihre Energiepolitik verkackt. Bis auf Deutschland, wir haben die anderen immer aus dem Morast gezogen, aber jetzt halt nicht mehr ohne die Atomkraftwerke. Das kommt jetzt nicht überraschend, aber die anderen Länder haben alle ein Nickerchen gemacht. Der Markt wird das regeln!

Ja, wird er. Indem bei euch das Licht ausgeht, ihr Deppen.

Oh und noch ein Problem. Der Grund, wieso die Länder alle Erdgas-Kraftwerke gebaut haben, ist nicht nur weil Erdgas schön billig war, sondern weil man die Kraftwerke superschnell an- und abschalten kann. Das Verbundnetz ist Wechselstrom mit 50 Hertz. Wenn die Nachfrage das Angebot übersteigt, dann sinkt die Netzfrequenz. Umgekehrt steigt sie. Damit das internationale Netz überlebt, müssen alle ihre Netzfrequenz auf 50 Hz halten. Erneuerbare Energien liefern aber nicht verlässlich und berechenbar eine bestimmte Menge Strom, sondern man muss das dann halt runterregeln oder entsprechen aufstocken mit Erdgaskraftwerken. Nachdem Deutschland jetzt Kohle und Atomkraft abgeschaltet hat, die die Grundlast stabil geliefert haben, muss Erdgas halt mehr und mehr übernehmen. Wenn Erdgas jetzt prohibitiv teuer wird, kann man das aber nicht rückabwickeln und wieder Kohle machen, denn Kohle und Atomkraft sind nicht schnell genug hoch- und runterregelbar, um die Volatilität von Wind und Solar auszugleichen für die 50 Hz.

So aber jetzt denkt mal weiter. Die ausfallenden Atomkraftwerke wegen zu wenig Wasserspiegel zur Kühlwasserentnahme oder wegen Hitzelimit bei der Wasserabgabe in Flüsse sind ja nun nicht Putins Schuld. Dass sogar die bis dato immer super zuverlässige Wasserkraft jetzt unter dem Klimawandel leidet auch nicht!

Mit anderen Worten: Die Energiekrise gerade hat nur am Rande mit Putin zu tun. Das ist hausgemacht.

Wenn ihr keinen Bock habt, euch auf Twitter durch einen Thread zu arbeiten, dann gibt es hier ein Video einer ARD-Doku zum Thema.

Aus: https://blog.fefe.de/?ts=9ddbce77

Ja, das dachte ich mir eigentlich schon. Wir haben es total vermasselt, aber die meisten anderen EU-Länder auch. Es ist ja nicht so, als gäbe es nur in D Politiker, die unfähig sind bzw. sich um schwierige Themen einfach herum drücken.

Also, schmeißt die Kohle-Kraftwerke und von mir aus auch noch die paar restlichen AKW (nur bitte nicht von TÜV Süd testen lassen - da ist ein massiver Interessenkonflikt!) wieder an, damit (z. B.) Italien nicht massive Blackouts erlebt und dann völlig dem Faschismus anheim fällt. Das meine ich nicht witzig.

[mithardemb]

Zitat von Fozzi

Oder Du liest ihn einfach noch Mal. Nicht verstanden. OK!

Am besten du schaust selber noch mal nach: Es ging um die "kleine Bäckerei". Die gehört zur Bäckereibranche und dieses Handwerk hast du nachträglich selbst ausgenommen. Schon vergessen? - Kein Problem.

[A. Lange]

Eins ist doch mal sicher!
Das Geld das Firmen und jeder einzelne Bürger mehr für Strom, Gas, Heizöl
und Kraftstoff bezahlen muss, fehlt einfach für andere Dinge.
Und wenn dadurch weniger gekauft und investiert wird, leidet darunter
unsere Wirtschaft massiv.
Es dürfte wohl Jedem klar sein, was eine Rezession bedeutet und welche
Folgen diese nach sich zieht...

LG
Andreas

[jimih1981]

Den Ökokommuniisten ist es egal denn sie sind dabei damit ja die Welt im ihrem Sinne zu retten. Wobei sogar die Grünenanhänger sehn zum Teil ein dass es Bockmist ist was ihre Partei da gerade macht...Das sind die die auch ihre Felle davon schwimmen sehn und nicht total ideologisch verblendet sind...

[Noppenzar]

Zitat von A. Lange

Eins ist doch mal sicher!
Das Geld das Firmen und jeder einzelne Bürger mehr für Strom, Gas, Heizöl
und Kraftstoff bezahlen muss, fehlt einfach für andere Dinge.
Und wenn dadurch weniger gekauft und investiert wird, leidet darunter
unsere Wirtschaft massiv.
Es dürfte wohl Jedem klar sein, was eine Rezession bedeutet und welche
Folgen diese nach sich zieht...

LG
Andreas

Na ja, weniger gekauft ist richtig. Da müsstest du aber die Zinsen massiv anheben, dadurch die Inflation bekämpfen, was dann geschätzt 25% der Unternehmen (die mit hohem FK Anteil) den Garaus bereiten würde.

Investitionen, da kommt es doch eher auf die Perspektive an. Das richtige Großkapital sitzt auf unglaublichen Cashbeständen, Private Equity und Staatsfonds lechzen nur nach günstigen Möglichkeiten ins Straucheln geratene Mittelständler aufzukaufen. Was es sicher gesamtgesellschaftlich nicht besser macht, wenn ein Automotivemittelständler mit 1.000 Mitarbeitern auf einmal in katarischen Hand wäre. Und für die Mieter ist es sicher kein Vorteil, wenn Norwegen seinen Anteil an Vonovia ausbaut (was ich übrigens im Miniumfang getan habe, die aktuelle Dividendenrendite von 7,5% auf den Kaufkurs ist zu verlockend und dürfte in den nächsten Jahren durch Zuzug und dementsprechend gute Auslastung und geplante Mieterhöhungen noch steigen).

Und es geht ja auch in anderem Branchen schon los. Kühne stockt bei der Lufthansa auf, Real Präsi Perez ("ACS") bei Hochtief.

Auch "Bäckerei Büsch", 100% Tochter der Edeka, führt zur Zeit einen brutalen Preiskampf und hat als einzige Kette noch nicht erhöht. Und man übernimmt sehr aggressiv Standorte anderer Ketten, die Filialen schließen.

Man darf nicht vergessen, dass im Großkapitalbereich national und vor Allem international extrem viel Cash vorhanden ist.

Ich bin mir sicher, dass die M&A Abteilungen der Investmentbanken aktuell glühen und für ihre Großkunden den Markt abklopfen.

[es.ef]

Zitat von jimih1981

Den Ökokommuniisten ist es egal denn sie sind dabei damit ja die Welt im ihrem Sinne zu retten. Wobei sogar die Grünenanhänger sehn zum Teil ein dass es Bockmist ist was ihre Partei da gerade macht...Das sind die die auch ihre Felle davon schwimmen sehn und nicht total ideologisch verblendet sind...

Wie kommst Du denn immer auf diese Bullshit-Aussagen? Meinst Du, wenn Du es jeden Tag nur oft gesagt stimmt es auch nur einmal? Du hast bis heute keine einzige Begründung dafür gebracht. Die Frage, welche Steuern denn die aktuelle Regierung zusätzlich auf die Energie aufgeschlagen hat bleibst Du ebenfalls schudig.
Na gut versuche ich es mal anders herum. Wie erklärst Du denn in Italien die Energiepreissteigerungen? Da sind ja sogar Rechtspopulisten in Regierungsverantwortung, soweit ich das so einschätze.

https://www.rnd.de/panorama/energie-...R66N7PIFY.html

Da kostet die Pizza Magherita ja sogar mehr als bei meinem Lieblingsitaliener. Hoffentlich liest der nicht mit.

[jimih1981]

Wenn ein Gut knapper wird steigt der Preis auch Italien ist Inflation betroffen die durch die EZB verschuldet würde. Der Wirtschaftskrieg schadet allen die ihn führen. Deutschland hat die zweithöchste Steuern und Abgabenquote und die Regierung weigert sich hier effiziente Kraftwerke weiterlaufen zu lassen, was die Situation verschlimmert weil Strom dadurch knapper wird. Der Strompreis ist schon vor der Krise immer höher geworden...Der Wirtschaftskrieg gegen Russland muss beendet werden...Wenn wir das Russengas nicht kaufen, kaufen es andere, ich sehe auch nicht dass hier irgend eine Verpflichtung besteht sich selbst so massiv zu schaden...Man kann natürlich dann auch so wie die EU dann das ganz von dem nächsten Despoten kaufen der nen Angriffskrieg führt Oder sanktioniert man dann Azerbaidschan dann auch?Wetten nicht weil es die Armenien nen Dreck interessiert weil geopolitisch bei weiterm nicht die Bedeutung hat wie die Ukraine. Wer keine Alternativen hat und sich selber ins Bein schießt und die Wirtschaft ruiniert sowie die Leute in die Armut treibt und wir sind wegen der massiven Abhängigkeit weit mehr betroffen als andere Länder in der EU, der handelt dumm und ggü. der Bevölkerung kriminell. Aber ich würde denjenigen die in Deutschland am Ruder sind nichtmal gute Absichten unterstellen sondern das sie schlicht ihre drecks Agenda verfolgen weil sie meinen sie wird damit die Welt retten während andere Staaten sich nen Dreck scheren was die Deutschen wieder für nen Irrsinn verfolgen. Unsere Grünen sind die radikalste Ökosekte der Welt während andere die sogar dafür kritisieren dass sie das europäische Stromnetz durch ihre Ablehnung von Kernkraft destabilisieren. Andere Länder werden die Verbindung ist deutsche Netz kappen wenn es hart auf hart kommt stehn wir mit dem Irrsinn dann alleine da...