Umstellung auf 4er Mannschaften

[User 597698]

Zitat von Vollblutprofi

Doch - und natürlich war das ein extremes Beispiel. Es soll nur klarmachen, dass wir im Tischtennis den Vorteil haben, ziemlich sicher vor dem Spiel zu wissen, ob man mitspielen darf.
Ich erwarte nicht mal, dass man mitfährt, wenn man nicht spielt.

Ich habe überhaupt kein Problem mit unterschiedlichen Spielsystemen. Bei anderen Sportarten ist es doch deshalb nicht so, weil es das Spiel komplett verändern würde. Das ist hier nicht so.

Kein Problem... ich will auch nicht unnötig auf Sachen aus anderen Sportarten rumreiten, die hier mehr oder weniger vergleichbar wären (oder eben gar nicht passen). (Würde man bei 4er-Mannschaften mit 5-6 Spielern anreisen, würden sich bestimmte geäußerte Kritikpunkte in Luft auflösen und durch andere ersetzt werden. Das Beispiel, wie gehetzt jemand durch den Spieltag musste, konnte ich als Zuschauer jedenfalls so noch nicht beobachten.)

Ich denke, je jünger und motivierter/ambitionierter Mannschaften sind und je mehr sie noch (individuell) voran kommen können, umso mehr sind sie auch bereit alles Mögliche auf sich zu nehmen.
"Ältere" Teams haben oft einen anderen/weiteren Schwerpunkt. Hier kommt es wohl auch öfter vor, dass man mehr "Ersatzleute" braucht, weil Viele nicht jedes (Auswärts-) Spiel mitmachen können und wollen o. ä.

Dies muss man schonmal zusammenbringen und das ist sicher nicht einfach.

[Bezirksligalooser]

Zitat von Quizard

Ich finde die Entscheidung für 4er-Mannschaften einfach beschissen.

Heute wieder ein Spiel gehabt, bei dem wenig zählfreudige Zuschauer da waren. Für die Doppel haben sich dann noch zwei zum Zählen erbarmt, nachdem ich nachgefragt habe.
Das Spiel sah dann so aus. Doppel gespielt, Einzel gespielt, dann schnell zwei Sätze gezählt, es gerade so geschafft, mir eine halbe Semmel reinzupressen, dann kurz aufgewärmt und nebenbei betreut und das zweite Einzel gespielt.
Da hat man kaum noch Zeit, auf die Toilette zu gehen. Das ist reiner Stress geworden.

Die Spiele sind zwar kürzer (ob das ein Vorteil ist, kann jeder sehen, wie er will), dafür kommt beim Auf- und Abbauen wieder einiges an Zeitverlust dazu. Das dauert einfach 50% länger. Den Mannschaftsgeist während des Spiels kannst du komplett vergessen (bist ja nur mit Spielen und Zählen beschäftigt).

Für mich eine katastrophale Entscheidung des DTTBs und aller Verbände, die das in ihrem Bereich einführen wollen.

Genau, durch das Vierersystem geht der Mannschaftsgedanke noch mehr verloren.
Es ist wieder eine Regelung, wie auch die 10er Gruppen, die denen entgegen kommt, die h nicht mehr wirklich Lust auf den Sport haben.
Am Ende wird es dann wie beim Tennis sein, dass es einen ernsthaften Mannschaftswettbewerb nicht mehr geben wird und sich alles nur noch auf die Einzelwettbewerbe fokussieren wird.

[Bezirksligalooser]

Zitat von Vollblutprofi

Siehst du - genau das ist das Problem.
Du bist kein Mannschaftsspieler.
Ein Mannschaftsspieler ist auch dann dabei, wenn er gar nicht spielt.
Dir reichen noch nicht mal zwei Spiele.
Schau mal nach anderen Sportarten:
Dort wärmen sich manche Spieler sogar auf, obwohl sie keine Sekunde spielen und sind trotzdem voll dabei.
DAS ist Mannschaft.

👍👍👍

[cemundo]

Zahlen & Fakten von einem Experten:

Zitat von Ludger Strahl

Seit der Einführung des parallelen Spielbetriebs 6er und 4er steigt die Anzahl der 4er-Mannschaften im Kreis Düsseldorf deutlich an.

Seit 2019 fanden sich nicht mehr genügend Mannschaften die 3. Kreisklasse 6er spielen möchten, 2021 war es auch nur noch 6 Mannschaften in der 2. Kreisklasse 6er.

Im Kreis Düsseldorf bestand seitens der Vereine sehr großes Interesse auch die Kreisliga mit 4er-Mannschaften (parallel) zu spielen, doch der Antrag beim Verbandstag wurde abgelehnt, daher kam es nie zur Einführung.

2009 gab es nur 6er-Mannschaften
2010 startete erstmals eine Staffel mit 4er-Mannschaften in der 3. Kreisklasse direkt mit 12 Mannschaften
2011 meldeten sich 18 Mannschaften für die 3. KK 4er an, 2012 nur 17
2013 meldeten sich 24 Mannschaften für die 3. KK 4er an
2014: meldeten sich 28 Mannschaften für die 3. KK 4er an

2015 wurde auf Wunsch der Vereine in einer Hau-Ruck-Aktion eine Staffel der 2. Kreisklasse von 6er in 4er umgewandelt
da spielten dann 42 Mannschaften 4er (12x 2.KK und 30x 3.KK) 3. Kreisklasse 4er

2016: 46 Mannschaften spielten 4er (12x 2.KK und 34x 3.KK)

2017 wurde dann - nach Befragung ber Vereine - wunschgemäß eine weitere Staffel der 2. Kreisklasse von 6er in 4er umgewandelt.
da spielten dann 52 Mannschaften 4er (24x 2.KK und 28x 3.KK)
Die Vereine wünschten zudem eine 1. Kreisklasse mit 4ern, so wurde dies beim Verbandstag beantragt, denn war bis dahin nicht zulässig.

2018 wurde alles vorbereitet für die Einführung einer 1. Kreisklasse 4er
da spielten dann 52 Mannschaften 4er (24x 2.KK und 28x 3.KK)
Zusätzlich wurde erstmals eine 3. Kreisklasse C (mit Braunschweiger System) als Halbjahrsliga eingeführt. In der Hinrunde meldeten sich 7 Mannschaften, schon in der Rückrunde waren es 11 Mannschaften

2019 war es dann soweit die 1. Kreisklasse 4er konnte eingerichtet werden
Der Andrang war riesig, es hätten weitere Teams 1. KK 4er oder 2. KK 4er spielen wollen
da spielten dann 71 Mannschaften 4er (12x 1.KK + 24x 2.KK + 35x 3.KK)
Zusätzlich kamen noch 19 Mannschaften (bzw. 22 in der Rückrunde) mit Braunschweiger System hinzu.

Von 2009 mit 120 Mannschaften (108x 6er und 12x 4er) wandelte sich der Kreis damit
bis 2019 mit 127 Mannschaften (36x 6er, 71x 4er und 19x 3er)

Ich denke man kann mit Fug und Recht sagen, die 4er-Mannschaften haben dem Abrieb an Spielern und Mannschaften entgegengewirkt und sind sehr beliebt im Kreis Düsseldorf

https://forum.tt-news.de/showthread....75#post3362975

[Fastest115]

Ja man hat 7 Mannschaften mehr
Aber man hat statt 696 nur noch 557 Spieler Sollstärke.
Von den 557 spielen 216 6er.
Man könnte daraus schließen das ca 40% gerne weiter 6er spielen wollen.
Es sind aber auch reine Zahlen wo man einiges noch hinterfragen könnte/sollte

Ich finde der Kreis da hat es gut gemacht. Er bietet beides an . So können sich die Spieler aussuchen ob sie.4er oder 6er spielen wollen. Statt nur ein System zu nehmen und das vielen aufzuzwingen die es nicht wollen.
Und dann kann man gucken wie es sich weiter entwickelt. Wenn genug bleiben dieb6er wollen können die das weiter machen. Ubd wenn sich da dann wie schon in der 3. Kk dann künftig da nicht mehr genug finden gibt es dann dort eben nur noch 4er. Wenn das 5 Jahre dauert ok wenn 10 auch ok wenn noch länger auch gut kann man dann ja entsprechend anpassen.

Und das ist eben auch nur ein Kreis wo es eben den Wunsch nach beidem hab.
Es gibt Kreise wo es wenig Wünsche nach 4er gibt und Anträge immer abgelehnt wurden selbst für 3. Kk bzw nach einem testjahr eingestellt wurde mangels Interesse und die spielen nur 6er u
Und andere da ist der Wunsch nach 4er so gross im.kreid dass die soweit es geht nur 4er spielen
alles ok solange man auf die wünsche der Vereine eingeht und nicht einer großen Anzahl von Spielern/vereinen ein System aufzwingt

[John Milton]

die frage ist auch immer, welches system spielst du dann bei 4er-manschaften? bei uns in den unteren ligen das braunschweiger system, was ja faktisch eine 3er-manschaft ist...wenn man da dann noch von "manschaft "sprechen kann...

[User 597698]

Ich glaube bei uns ist es das "Werner-Scheffler-System". (Bei den Damen; die Herren spielen mit 6er-Mannschaften.)

[Fastest115]

Also eine Unstellung auf 4er gibt es ja nur bei den Herrren. Alle andern Jugend Damen hatten ja in den letzten Jahrzehnten eh keine 6er mehr.
Dort wo also von 6 auf 4 umgestellt wird gibt es meist 4er bundessystem mit durchspielen ( ausser Öl aufwärts da ohne durchspielen) . Meist dann mit 4 Punkte Wertung. Mit allen vor und Nachteilen.
Wenn man zb WS spielt ohne durchspielen fallen viele Vorteile die von 4er befürwortern zurecht genannt werden eben weg.

[Matousek]

In der OL u. RL wird Bundessystem durchgespielt, 3. u. 2. BuLi Ende bei Siegpunkt (6.)
In vielen Verbänden wird, innerhalb dieser, Schäffler gespielt. Denke, dass z.B. in Bayern langfristig auf Bundessystem mit Durchspielen umgestellt wird.

[Fastest115]

Bundes durchspielen ist sinnvoll denn sonst fallen viele Argumente gegen das 6er /Voteile des 4er weg.
Hat aber eben auch Nachteile. Dss muss man dann immer abwägen.