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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #31  
Alt 22.02.2011, 22:29
Lrephcsak Lrephcsak ist offline
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Lrephcsak ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Zitat:
Zitat von LJF Beitrag anzeigen
Ich möchte versuchen, den erbosten Schiedsrichtern eine Antwort zu geben:
Wir befinden uns in einem freien, demokratischen Verband, in dem niemand zur Teilnahme gezwungen und niemandem existentiellen Schaden zugefügt wird, insofern ist jeder auch nur angedeutete Nazi-Vergleich völlig fehl am Platze.

Wo kommen wir hin, wenn jeder sich selbst für berufen haltende verkünden darf, welche "guten" Regeln bitteschön zu gelten haben und welche "bösen" selbstverständlich grade lieber nicht?

Wer das Hohelied über die Wonnen der Anarchie singen will, möge dies tun, dies dann aber auch so benennen und sich nicht hinter Begriffen wie "Menschenverstand" verstecken.

...tschuldigung, aber wenn man eine Tischtennisdiskussion mit Nazivergleichen auflädt, muß man sich nicht wundern, wenn's auch in die andere Richtung gehen kann.

Richard

Geändert von Lrephcsak (23.02.2011 um 04:34 Uhr) Grund: Zeichensetzung korrigiert
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  #32  
Alt 22.02.2011, 23:26
tt-trommler tt-trommler ist offline
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tt-trommler befindet sich auf einem aufstrebenden Ast (Renommeepunkte mindestens +40)
AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Zitat:
Zitat von LJF Beitrag anzeigen
Ich möchte versuchen, den erbosten Schiedsrichtern eine Antwort zu geben:
Wir möchten Euch klarmachen, daß Eure Position
"wir setzen ja nur die Regeln um " für uns und auch für Euch selber nicht akzeptabel sein kann.................................
Schön dass Du in der Lage bist für uns zu denken und zu wissen wie wir zu funktionieren haben : offensichtlich als Marionetten oder Fähnchen im Wind je nach Gusto derjenigen die glauben dass alles Neue von Übel ist.

Der Aufruf zur willkürlichen Regelauslegung bzw. deren Missachtung unter dem Deckmantel des gesunden Menschenverstandes ist einfach völlig daneben.
__________________
Cogito sum res cogitans
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  #33  
Alt 23.02.2011, 07:44
LJF LJF ist offline
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LJF ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Ich will es auflisten, was Ihr hier umgesetzt werden soll:
Die Geräte sind nicht zertifiziert, sie haben kein Testsiegel, sie haben keine Prüfnummer, sie sind noch nicht einmal für Deutschland zugelassen.
Niemand zeigt uns, wieso der Einsatz genau dieser Geräte sinnvoll ist, es gibt keine Testreihe über dieses Gerät. Diese Geräte werden nicht so gewartet und ispiziert, wie es laut ITTF sein soll.
Niemand begründet uns, wieso dieses Gerät innerhalb von Toleranzgrenzen angewedet wird, die es laut Gutachter der Uni Bonn überhaupt nicht hergibt.
Niemand kann uns sagen, wieviel ppm in einem Belag von welcher Marke ist, wenn man es as der Verpackung nimmt, niemand kann uns sagen, wieviel ppm ein Kleber von welcher Marke auch immer hat, niemand kann uns sagen wieviel ppm nach wieviel Stunden Ausdünstung verschwindet.
Wir haben wiederholt angeboten, auch hier Testreihen an der Uni Bonn durchführen zu lassen und bisher auch hier keine positive Antwort erhalten.
Niemand kann uns sagen, warum der Grenzwert genauso ist, wie er ist und warum er sinnvoll ist, auch hier gibt es keine Testreihen.
Bei der Umsetzung der ITTF- Regeln ins Deutsche sind Probleme entstanden, bei der Umsetzung der DTTB- Regeln auf die Verbände sind evtl. aus Kostengründen wieder neue Probleme entstanden, niemand geht darauf ein.

Diese Regeln sollen umbedingt umgesetzt werden, obwohl die Anwendung auf Landesebene keine Pflicht ist, und Stichprobenmäßig empfohlen wird ???

Geändert von LJF (23.02.2011 um 08:08 Uhr)
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  #34  
Alt 23.02.2011, 09:23
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RedStar RedStar ist offline
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Ui interessant. Da erscheint die ganze Kontrollwut ja nochmal unter einem neuen Licht...
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  #35  
Alt 23.02.2011, 10:27
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Zitat:
Zitat von LJF Beitrag anzeigen

Diese Regeln sollen umbedingt umgesetzt werden, obwohl die Anwendung auf Landesebene keine Pflicht ist, und Stichprobenmäßig empfohlen wird ???
Die DTTB-WO ist nun mal in allen Verbänden bindend. Dort heißt es:

"A 2 Spielregeln
Bei allen Veranstaltungen können Schlägerkontrollen durchgeführt werden. Die Tests dürfen nur mit ITTF-anerkannten Testgeräten und durch geprüfte Schiedsrichter bzw. geprüfte Schlägerkontrolleure vorgenommen werden."

In der Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB heißt es zudem:
"Die Wettspielspielordnung selbst ist ebenso für den gesamten Spielbetrieb im DTTB bindend; lediglich dort nicht behandelte Fragen dürfen von den Mitgliedsverbänden in eigener Zuständigkeit geregelt werden."

Dein besagtes Gutachten hat wer und mit welcher Zielsetzung in Auftrag gegeben und wo kann man es denn mal lesen? Welche Qualifikation hat denn der Gutachter?

Das eigentliche Problem ist doch der Auslieferzustand der zugelassenen Beläge! Da - so denke ich zumindest - sind sich doch alle einig. Die Kontrollen selbst und nun auch die Messgeräte in Frage zu stellen, soll für genau was gut sein? Etwa dafür, dass gar nicht mehr kontrolliert werden soll und jegliche Manipulation an Schlägern unbeachtet bleiben sollen?
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  #36  
Alt 23.02.2011, 11:16
LJF LJF ist offline
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Das Gutachten ist erstellt worden von:
Prof. Dr. Dirk Dietrich
Klinik fuer Neurochirurgie
-Exp. Neurophysiol.-
Universitaetsklinikum Bonn
Sigmund-Freud-Str. 25
53105 Bonn, Germany
dirk.dietrich@uni-bonn.de

Er ist bestimmt gerne bereit, dieses zur Verfügung zu stellen.
Außerdem möchte er gerne die besagte Testreihe durchführen, um mal klarzumachen:
- was für Werte ein neuer Belag, der Firma x, der Firma y, der Firma Z hat
- was für Werte ein Kleber der verschiedenen Firmen hat
- was für Werte ein Schläger hat
- wie sich in welcher Zeit die Werte abbauen
- wie genau das Testgerät am Anfang, nach bestimmter Zeit noch ist
-welche Werte ein Frischgeklebter Schläger hat
-welche Werte wie schädlich für die Gesundheit sein können

Zu allen diesen Dingen können keine Tests, keine Ergebnisse vorgelegt werden, mit allen diesen Dingen werden unsere jungen und alten TT- Spieler seit mittlerweile 5 Monaten allein gelassen. Kein noch so fairer und sorgfältiger Spieler kann vor einem Turnier mit Sicherheit sagen, daß er den Test besteht.
Schiedsrichter werden überfordert oder überfordern sich selbst mit bis zu 140 Tests pro Wochenende.
Es muß endlich etwas passieren!!!
Professor Dietrich stellt sich ohne Kosten zu berechnen für diese Testreihe zu Verfügung, der WTTV hat sein Gerät bis jetzt noch nicht zur Verfügung gestellt.
Es wäre schön, wenn vielleicht der NTTV bereit wäre, hier zu kooperieren.

P.S.
Ich bin nicht grundsätzlich gegen Tests, auch ich bin dafür, daß Frischkleben verboten sein muß, ich bin auch kein Anhänger der Anarchie im Tischtennis, es muß Ordnung und Sicherheit in unser Regelwerk, daß muß auch im Sinne der Schiedsrichter sein.

Geändert von LJF (23.02.2011 um 11:19 Uhr)
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  #37  
Alt 23.02.2011, 11:34
zabel zabel ist offline
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

Ein qualifiziertes, kostenloses Gutachten kann man eigentlich nicht ablehnen.
Zumal ja scheinbar (ich berufe mich auf LJF) noch nie eines erstellt wurde.
Es sei denn, man ist sich seitens des Verbandes nicht ganz sicher wie das Ergebnis so einer Testreihe ausfallen würde.
Ein Schelm, wer Böses dabei denkt...
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  #38  
Alt 23.02.2011, 11:40
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

So ein Gerät kostet ein Heidengeld! Der WTTV hat das Gerät sicher nicht gekauft, um es sich von einem dahergelaufenen Professor madig machen zu lassen.
Sie haben es gekauft, um zu kontrollieren und Gerechtigkeit über die Opis und die Kinder zu bringen.
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  #39  
Alt 23.02.2011, 11:45
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Wer sich mal informieren möchte Klick
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  #40  
Alt 23.02.2011, 12:34
Waterhouse Waterhouse ist offline
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AW: 2. Präsidentenbrief vom 27.02.2011 - Absatz "Schlägerkontrollen"

bedenklich, wenn damit geworben wird, dass das MiniRAE Lite der "zuverlässigste" Detektor ist, ein anderes Modell hingegen das "fortschrittlichste". Immerhin gibt's 3 Jahre Garantie auf die integrierte Lampe für bessere Sichtverhältnisse...
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