Fußball Bundesliga, Saison 2019/2020

[Wohlfühlbacher]

...und täglich kakkt das turbotier...

[Noppenzar]

Zitat von Turboblock

Die spannenste liga der welt vielleicht schon aber bei weitem nicht die beste...

Es offenbart dass kein team im stande ist konstant gute leistungen abzurufen noch nicht mal die bayern das hatte ich aber bereits von langer hand prophezeit..

Und der bvb haut sich zur letzten minute selbst noch einen rein.

Doofer gehts nicht mehr oder viel mehr doch wieder mal die mentalitätsdebatte auch wenn das den herren reus und co mal wieder den kragen platzen lassen würde wird das schon immer offensichtlicher...

Ich antizipiere die internationale konkurrenz wird der flüggellahmen bundesliga in der cl und el wieder einmal frühzeitig in die schranken weisen...

Auch wenn unsere Ansichten in anderen Punkten differieren, hier stimme ich weitestgehend zu.

Aber woran liegt das?

Ist es wirklich die Schwäche der Spieler oder haben wir in der Bundesliga nicht auch ein Trainer-/Systemproblem?

Meiner Meinung nach sieht man das sehr anschaulich an Paderborn oder Köln.

Die Trainer wollen auf Teufel komm raus Offensivfussball spielen lassen haben aber gar nicht die passenden Akteure dazu.

Wenn man Klopp kopieren will, dann muss man dafür auch die entsprechenden Spieler und auch das entsprechende Konzept haben. Einfach nur wild anlaufen lassen, was natürlich toll aussieht, aber hinten offen wie ein Scheunentor zu sein hat für mich nicht viel mit System zu tun.

Wer sich davon wohltuend abhebt ist Hütter, aber ansonsten ist die gesamte Bundesliga "gegenpressingverseucht", mit Ausnahme der Bayern, dem BVB und Leverkusen.

Peter Bosz holt aus seiner Truppe schon sehr sehr viel raus.

Von Nagelsmann bin ich auch alles andere als überzeugt. Das herunterbeten von Konzepten macht noch keinen außergewöhnlichen Trainer.

Schaut man aber mal in Ausland, dann ist da auch nicht alles Gold was glänzt. Ab Platz 6 ist in der PL auch nicht mehr viel los, man macht aus den Millionen aus dem Fernsehen auch keine außergewöhnlichen Mannschaften.

Allgemein betrachtet fällt mir auf, dass überall der Trend herrscht das Team einem System anzupassen und oft nicht das System an das vorhandene Team.

Wenn ein Trainer nicht so wie ein Klopp in der komfortablen Situation ist sein halbes Team auszutauschen und an sein Konzept anzupassen oder ihm vom Verein dazu gar keine Zeit gelassen wird, dann ist das Endergebnis immer unbefriedigend.

Was der Wagner jetzt auf Schalke versucht, das geht schon in die richtige Richtung. Einfach jeden Spieler nach seinen Stärken einzubinden. Das sieht nicht elegant aus, da wird sich über Burgstaller lustig gemacht, aber wo sonst und wie anders soll er diesen Holzfuß auf dem Spielfeld platzieren?

Zum Ende der Saison sehe ich aber wieder die üblichen Verdächtigen vorne plus Frankfurt, Schalke, Gladbach und Wolfsburg auf 5-8.

In England ebenso die üblichen sechs Mannschaften, in Spanien auch die üblichen vier Teams.

Je länger die Saison, je mehr die Kräfte abnehmen, desto stärker kommt dann die individuelle Qualität zum tragen.

In der Buli wird Paderborn der erste Absteiger sein. Das System kann ein Team nicht auf Dauer spielen und vom Kader haben sie ein Zweitligateam.

Den zweiten Absteiger dürften Union, Mainz und Augsburg unter sich ausmachen. Normalerweise müsste es Union erwischen, aber erstens mag ich den Verein und zum Zweiten gehen die taktisch deutlich klüger als Paderborm vor. Es könnte knapp reichen, wenn sie sich noch Punkte ermauern.

Insgesamt hat Turbo aber gar nicht unrecht. In dem ganzen Gegenpressingwahn geht das Spiel mit Ball schon irgendwie unter.

Man fragt sich schon, wo der ehemals kämpferische, mit hervorragenden Abwehrspielern ausgestattete typisch deutsche Fussball geblieben ist. Früher hatte ich bei der N11 als auch bei den Vereinen selbst bei Rückstand immer noch das Gefühl, dass da über Kampf noch was geht. Das hat uns im Fussball immer ausgezeichnet. Man macht sich heute über Spieler wie Briegel, Schwarzenbeck, Vogts, Förster oder auch Kohler lustig, aber da kam halt keiner durch.

Dass dieser Typus in Deutschland mittlerweile verkannt wird zeigen doch Atletico und auch Juve, wo noch auf Verteidiger vom alten Schlag gesetzt wird/wurde.

Dem Fan kann man es sowieso nicht recht machen.

Macht es jemand wie Tedesco vor zwei Jahren und macht einfach hinten die Schotten dicht, dann ist das "unattraktiv". Läsdt er sich dann von aussen beeinflussen und versucht schönen aber erfolglosen Fussball zu spielen, dann ist das auch verkehrt.

Wie weit wäre ein Simeone wohl in Deutschland gekommen?

[mithardemb]

Zitat von Turboblock

Die spannenste liga der welt vielleicht schon aber bei weitem nicht die beste...

War sie das jemals? Ist das so wichtig?

Zitat von Turboblock

Es offenbart dass kein team im stande ist konstant gute leistungen abzurufen noch nicht mal die bayern das hatte ich aber bereits von langer hand prophezeit..

Wer nicht gerade eingefleischter Bayern Fan ist, der ist doch sehr froh, dass es keinen Durchmarch ist der Bundesliga gibt. Im ersten Jahr unter Guardiola hatten die Bayern nach der Vorrunde bereits 10 Punkte Vorsprung und dabei gerade mal 4 Punkte auf die Maximalzahl liegen lassen. Viel langweiliger als diese Runde ging es eigentlich nicht mehr.

Zitat von Turboblock

Ich antizipiere die internationale konkurrenz wird der flüggellahmen bundesliga in der cl und el wieder einmal frühzeitig in die schranken weisen...

Lieber ein spannendes Bundesligafinale als eine Runde weiter in der Championsleague.

[Neuanfang]

Vielleicht pushen sich die Bulimannschaften gegenseitig und stärken sich dabei fürs internationale Geschäft? Wohl wissend, dass es auch national kein Ausruhen geben kann. Wenn zehn Mannschaften um die Tabellenführung spielen.

[Noppenzar]

Die Spannung resultiert aber auch aus der Schwäche der Teams in der zweiten Hälfte.

Die meisten Duelle untereinander kommen ja in der Spitze noch. Dann wird sich das Feld auch auseinanderziehen.

[mithardemb]

Zitat von Noppenzar

Die Spannung resultiert aber auch aus der Schwäche der Teams in der zweiten Hälfte.

Wenn man sich ansieht, wieviele Punkte die Spitzenmannschaften schon gelassen haben, scheint es sich eher um eine starke zweite Hälfte zu handeln.

Zitat von Noppenzar

Die meisten Duelle untereinander kommen ja in der Spitze noch. Dann wird sich das Feld auch auseinanderziehen.

Ich glaube nicht, dass sich eine Mannschaft dieses Mal frühzeitig absetzen kann und den Titel schon viele Spieltage vor dem Finale sicher macht.

[Noppenzar]

MMn. werden Bayern und Dortnund irgendwann ins Rollen kommen. Die zweite Reihe ist qualitativ einfach viel besser als beim Rest der Liga.

Irgendwann kommen überall Verletzungen und Gelbsperren und wenn dann zum Ende noch die Kraft nachlässt, dann zählt halt auch die Stärke von 12-18 im Kader.

Realistisch gesehen hat kein Team ausser Bayern und Dortmund eine Chance auf den Titel.

Da müssen die schon alles verkehrt machen, dann kann mal sowas wie mit Leicester in England passieren.


Glauben daran mag ich nicht.

Ich würde aber als Bayernfan lieber in der CL sehr weit kommen, als unbedingt auf die DM zu gehen.

[Turboblock]

die gründe weshalb die bundesliga in dem ausmaß schwächelt sind vielfältig...

primär liegts wie immer am geld die qualität ist einfach nicht wirklich gegeben da hat england und spanien viel mehr zu bieten da spielen einfach die topstars dort ist das ganz große geld vorhanden...

da gibt es einen großen konkurrenzkampf in der spitze die wirtschaftlichen verhältnisse unter den spitzenteams sind enger zusammen so dass sie keiner eine schwäche erlauben kann...

ganz anders in der bundesliga selbst 9 punkte vorsprung hat dem bvb in der letzten runde nicht ausgereicht und das werden die bayern auch in den hinterköpfen haben trotzdem ist die mentalität einfach nur extrem schlecht.

bayerns budget ist mehr als doppelt so hoch wie das des bvb und der rest ist ohnehin um welten dahinter das heißt viele teams sind ungefähr auf augenhöhe und weit weg von höheren ansprüchen...

bei bayern ist es so dass sie national jederzeit klar die meisterschaft holen müssten das sagt schon allein das budget ansonsten arbeiten sie einfach nicht gut und wenn dann niederlagen wie gegen hoffenheim kommen dann haben sie eben ein mentalitätsproblem auf dem level kann es kein qualitätsproblem sein (international aus den von mir mehrfach eröterten gründen jedoch sehr wohl).

der bvb hat auch ein mentalitätsproblem und stellt sich zudem auch noch vermehrt reichlich doof an das ist dann natürlich auch denkbar schlechte mischung...

darum hinken die bayern und der der bvb ihren ansprüchen bisher hinterher und deshalb ist die liga bisher so eng zusammen. der rest ist weit entfernt von höheren ansprüchen von daher umso schlimmer...

die systemdebatte hat zumindest mit der entwicklung in der spitze der liga nichts tun gladbach und wolfsburg spielen auch offensiv mit extrem hohem pressing und stehen aktuell ganz vorne das tut bei den besseren teams nichts zur sache wo es ins gewicht fliegt sind schwächere teams wie paderborn und köln die nicht die spielerischen mittel für so ein system haben...

da gehts dann wieder dahin über dass man sich halt mal bei den trainerausbildungen und den den leistungszentren dahin kommen muss dass man wieder individeuller ausbildet und nicht nur noch laptoptrainer an die jobs kommen die alle nur noch die gleichen ansätze predigen...

auch dahingehend hat uns die europäische elite überholt da sind diese systeme viel indivueller ausgelegt nicht so sehr gleichförmig wie bei uns auch die spielerausbildung ist zu sehr dem teamgedanken untergeordnet so können sich keine führungsspieler und herausragende persönlichkeiten mehr herauskristallisieren... die wurzeln unserer systeme gehören einfach mal revolutiert...

[Turboblock]

nach 11 spieltagen mal wieder ein zwischenfazit:

gladbach grüßt mit 4 punkten vorsprung an der spitze auch wenn wir noch recht früh in der saison sind unter rose haben sie sich phänomenal entwickelt und haben einen megalauf ich trau ihnen diese saison die sensation zu meister zu werden zumal bei bayern diese runde vieles suboptimal läuft und extrem viel unruhe herrscht...

leipzig hat sich zuletzt gefangen und optimal performt nagelsmanns arbeit zahlt sich schon aus die werden wieder souverän in die cl einziehen auch wenn es für den titel wohl eher nicht reichen wird dafür sind sie nicht aufgestellt...

bayern mit flick zwar wieder aufsteigend aber die regide kovacs hat sie schon einen großen kredit gekostet und es bleiben noch genügend brandherde das könnte dieses mal durchaus ohne meisterschaft enden...

freiburg sensationell gut zusammen mit gladbach die entdeckung der runde ihnen trau ich auch nachhaltig vieles zu zumal das neue stadion zur nächsten runde die strukturen und finanzen weiter anheben wird...

hoffenheim zuletzt stark sicher für große erfolge wird es mit dem konstrukt bzw entwicklungen (hopp schießt nichts mehr zu toptrainer nagelsmann ist weg) nicht mehr reichen aber um die el spielen sie in der verfassung dennoch allemal mit...

dortmund bisher sehr enttäuschend die einkaufe waren zwar gut favre ist auch kein schlechter trainer aber er passt mit seiner art absolut nicht zum bvb die resultate fehlen vermehrt auch die klatsche gegen die bayern war wieder einmal einen katastrophe er wird nicht mehr lang da sein sag ich bereits voraus.es wird nichts werden heimstark sind sie zwar wie eh und jeh aber auswärts viel zu schwach ferner agieren sie nicht clever genug und haben mitunter nicht die beste mentaliät damit werden sie hinter ihren ansprüchen bleiben...

schalke ist wieder ok wie gesagt unter david wagner geht es wieder berg auf sie werden wieder nachhaltig um die el mitspielen...mehr geht aber in absehbarer zeit nicht dafür wiegt heidels missmangament zu tiefgreifend nach und müssen sich die finanzen erst wieder richtig stabilisieren....

leverkusen konnte bisher nicht überzeugen rang 8 ist viel zu wenig es sieht derzeit nicht danach aus dass da noch ein angriff nach oben erfolgen könnte...

frankfurt im soliden mittelfeld ist in ordnung man kann nicht erwarten wenn man fortwährend seine besten spieler abgeben muss dass das jedes jahr in die el geht aber unter bobic entwickeln sie sich zu einem bundesligisten der permanent um die top 10 mitspielt das ist ok mehr geht nicht in frankfurt auch wenn die finanzen angewachsen sind gibt es aber immernoch einige vereine die einen größeren etat zur verfügung haben...

wolfsburg ist stark gestartet hat aber zuletzt einiges an boden verloren die defensive steht ziemlich gut aber es fehlt die durchschlagskraft in der offensive trotzdem hab ich sie nach wie vor im visier für die el das sollte eigentlich die grundsubstanz hergeben...

union hat bisher überrascht muss man sagen es sieht aktuell gut aus mit dem klassenerhalt...

hertha wiederum enttäuschend windhorsts millionen müssen halt auch mal effektiv ins team investiert werden ansonsten wird sich hertha nicht aus dem mittelmaß befreien können das ist zu wenig für sie als hauptstadtverein mit dem umfeld und fortan auch ihren möglichkeiten...

düsseldorf wie vorhergesagt mausert sich allmählich funkel und pfannenstiel machen da mit bescheidenen mitteln einen überragenden job damit könnten sie sich durchaus als bundesligist etablieren...

bremen recht mau das wundert mich jedoch nicht kruses abgang war extrem schmerzhaft der hat ihnen viele viele punkte eingebracht und konnte nicht ersetzt werden finanziell sind die besseren zeiten halt auch längst vorbei das ergibt nur noch das graue mittelfeld mehr nicht...

augsburg wird zu kämpfen haben um in der klasse zu bleiben auch wenn es jetzt mal wieder knapp über den strich ging...

mainz hier zählt genau das gleiche wie für augsburg es gab einige klatschen das wird eng werden zumal konkurrenten wie union und düsseldorf auf dem vormarsch sind...

köln bisher desolat sie müssen zulegen beierlorzers entlassung war richtig er hat in der 2.liga gute arbeit geleistet aber er wollte mit zu hohem pressing zu offensiv agieren das gab die qualiät des kaders jedoch nicht her und war ein fehler somit war der abgang genauso folgerichtg wie der von veh der zum saisonende ohnehin ausgeschieden wäre und einfach keinen guten job gemacht hat wenn jetzt die richtigen stellschrauben gedreht werden sollten ein guter trainer und manager geholt wird (roger schmidt und horst heldt wären perfekt) dann würde es wohl noch ganz gut aussehen die personalentscheidungen sollten aber definitiv sitzen... köln hat halt auch gewisse finanzielle vorteile gegenüber der unmittelbaren konkurrenz von daher denke ich schon dass es sich trotz der aktuell misslichen lage mit dem klassenerhalt ausgehen sollte...

paderborn ist in der bundesliga schlicht und ergreifend nicht konkurrenzfähig...

[Turboblock]

das trainerkarussel dreht sich wieder einmal schwindelerregend schnell das jedoch zu recht...

flick für kovac war die richtige entscheidung bei den bayern kovac hat da letztlich einfach alles falsch gemacht was man nur falsch machen konnte hier bliebe ich dabei auch wenn er noch keinen großen namen hat die bewährungschance hat er verdient es würde mich noch nichtmal wundern wenn die trainerbaustelle mit ihm bereits geschlossen wäre weil er die kompetenzen dafür besitzt und ausländische trainer mit den sprachproblemen schon auch größtenteils eine nicht zu unterschätzende hürde darstellen eine perfekte kommunikation ist einfach sehr wichtig und die absoluten topkandidaten (klopp ohnehin nicht und pep sehr wahrscheinlich nicht) nicht zu bekommen sein werden...

favre wackelt ganz gewaltig beim bvb hier bin ich mir sicher dass die reißleine sehr bald ev. sogar schon nachdem spiel gegen barca gezogen wird...ein fachlich guter trainer (auch wenn zuletzt ein paar fehler unterliefen) aber er passt nicht zu den euphoriebolzen des bvb die brauchen keinen zauderer und bremser sondern einen trainer der die emotionen weckt man hat schon den eindruck dass sich der größte teil des team vom ihm entfremdet hat nachfolgekandidaten könnten meiner meinung nach bestenfalls sammer (übergangsweise) oder roger schmidt sein...

covic steht bei hertha vor dem aus es war schon ein ein riskantes manöver so einen rookie zu verpflichten jetzt stehen sie mit dem rücken zur wand und sind zum handeln gezwungen kovac hat bereits abgesagt vielleicht machts ja der klinsi im aufsichtsrat sitzt er ja bereits weiter im gespräch roger schmidt und obligatorisch labbadia...

gisdol löste beierlorzer bei köln ab gisdol ist auch schon öfters gescheitert von daher sicherlich keine optimallösung andererseits waren keine bessere optionen zu haben (dardai labbadia etc pp ) von daher werden sie es mit ihm richten müssen...

beierlorzer sprang für sandro schwarz bei mainz ein ein guter deal...bei köln wollte beierlorzer seinen offensivpressingstil wie in regensburg durchsetzten das geht aber nicht wenn du nicht das spielermaterial dafür hast das war ein fehler mainz hat aber schnellere aggressivere spieler als köln (heißt nicht automatisch besser aber zumindest dynamischer) damit kann er sein spiel wieder gut predigen wie der 5:1 sieg in hoffenheim schon gleich mal offenbarte das sieht jetzt wieder ganz gut aus für die 05 er...

die restlichen trainer sind noch fest im sattel...