Ist Tischtennis frauenfeindlich?

[JnK]

Zitat von Der springende Punkt

Es darf in Deutschland kein einziger Junge in einer Mädchenmannschaft gemeldet werden oder dort spielen.

1.4.3 Nachwuchs-Ergänzungsspieler (NES)
Ein Spieler, der in einer Mannschaftsmeldung einer Nachwuchs-Altersklasse als Stammspieler aufge-
führt ist, darf in jeder anderen für ihn gemäß WO A 8 zutreffenden Altersklasse der Altersgruppe
Nachwuchs in einer einzigen Mannschaftsmeldung als Nachwuchs-Ergänzungsspieler aufgeführt werden

Da da steht "in der Altersgruppe Nachwuchs", hätte ich jetzt darauf geschlossen, dass Nachwuchs sowohl Jungen als auch Mädchen sind. Allerdings kann ein Junge ja offensichtlich in der Mädchenliga spielen, sonst hätte es ja Wertungen gegeben.

[Trillian]

Leider gibt es noch immer einige Bezirke / Verbände, die für ihren Bereich Regelungen treffen, die nicht WO-konform sind. Solange von den betroffenen Vereinen niemand dagegen klagt, wird sich daran auch nichts ändern. Da erst in der zweiten Instanz der Bezirk / Verband verlassen wird, ist die Hürde, dagegen vorzugehen auch recht hoch.

[ExperteausChina0815]

Zitat von Trillian

Leider gibt es noch immer einige Bezirke / Verbände, die für ihren Bereich Regelungen treffen, die nicht WO-konform sind. Solange von den betroffenen Vereinen niemand dagegen klagt, wird sich daran auch nichts ändern. Da erst in der zweiten Instanz der Bezirk / Verband verlassen wird, ist die Hürde, dagegen vorzugehen auch recht hoch.

Aus Sicht der Gleichberechtigung ist diese Frauen dürfen bei Herren spielen aber Herren nicht bei Frauen Regelung aber auch nur solange haltbar wie das niemand klagt

[Batgirl]

Zitat von Fastest115

2. Der Sinn der Regel ist wie folgt. Man wollte Damen aus kleinen Vereinen, die Spielstärke ca Damen VL abwärts haben, also keine "Leistungssportlerinnen", die Möglichkeit zu geben zu spielen ohne evtl 100 km zum nächsten Verein mit passender Mannschaft fahren zu müssen. Das ist im Prinzip ok, da sie sonst vermutlich ganz aufhören würden. Der Damenmannschaftssport wird eh immer mehr ausgedünnt.

5. Ist TT einer der frauenfreundlichsten!!! Ich kenne keine bekannte Sportart, wo es so leicht möglich ist bei bestehendem Damenligabetrieb parallel oder auch exklusiv im Herrenbereich mitzuspielen. Nichtmal bis VL ...geschweige denn ab OL.

Um noch mal auf das ursprüngliche Thema zurückzukommen...

Zu 2.
Genau dafür ist die Öffnung der Herrenmannschaften für Damen ideal. Ich persönlich habe das von Anfang an begrüßt, denn auch ich habe lange Jahre miterleben dürfen, dass wir Damen z. B. in der Bezirksliga Anreisen von über 2 Stunden Autofahrt (je Strecke) hatten. Heißt, wir mussten 4-4,5 Stunden fahren, um dann 2-2,5 Stunden Tischtennis zu spielen. (Ja, das waren die "Ausreißer". Aber auch die durchschnittliche Anreisezeit betrug in unserem Bezirk schon ca. 1 Stunde). Dabei muss man bedenken, dass die Damen-BL die drittunterste Spielklasse war und man hier also mit der 1. Kreisklasse bei den Herren vergleichen sollte, wenn man Vergleiche ziehen möchte. (Interessanterweise waren in der Verbandsliga wiederum die Entfernungen zu den Gegnern teilweise deutlich kürzer als in der Bezirksliga...)

Im Übrigen wurde die Öffnung der Herrenmannschaften für weibliche Spieler ja auch erst nach und nach ausgeweitet. Zunächst durften Damen bei den Herren nur auf Kreisebene mitspielen, später dann auch auf Bezirksebene, bis es dann zu der jetzigen Regelung kam. Und jedesmal ging der gleiche Aufschrei durch die TT-Nation...

Zu 5.
Ich bin der Ansicht, dass man daher auch die Bezeichnung der einzelnen Spielklassen offiziell anpassen sollte. Also statt Herren-Verbandsliga (in der gemischt gespielt wird) nur noch Verbandsliga usw.

Ebenso sollte man bei den Turnieren verfahren. Die Leistungsklassen, in denen gemischt gemeldet werden kann, sollten dementsprechend auch einfach "Leistungsklasse A, B usw." heißen nicht nicht mehr "Herren A, B usw. (mit dem Hinweis, dass Damen in dern Herrenklassen melden dürfen...) Turniere, bei denen reine Damenklassen ausgeschrieben werden, gibt es inzwischen immer seltener, und wenn Damenklassen ausgeschrieben werden, dann ist eine Umbenennung dieser nicht erforderlich, da dsie eh als solche gekennzeichnet sind.

Bis jetzt gar nicht berücksichtigt beim Thema wurde übrigens die Tatsache, dass es in Deutschland schon seit einiger Zeit offiziell ein drittes Geschlecht namens "Divers" gibt. Eine Anpassung der Spielklassenbezeichnungen im deutschen Tischtennis wäre also sowieso langsam mal erforderlich

[Trillian]

Ob die WO sämtlichen Gesetzen entspricht, ist natürlich ein anderes Thema, aber das verlässt die Sportsgerichtsbarkeit.

[Trillian]

Im TTVWH, ab kommender Saison dann im TTBW, ist es noch immer nicht zulässig, dass Frauen bei Turnieren bei den Herren mitspielen dürfen.
Die Öffnung der Herrenspielklassen für Frauen führt im Gegenzug aber leider auch dazu, dass die Wege, die die Frauen in Frauenspielklassen zurücklegen müssen, immer weiter werden.

[TTStrolch]

Was aber nicht durch die Öffnung bei den Herren kommt....

Als ich ... anno dazumal... angefangen habe, gab es in unserem Kreis noch 24 Mädchen Mannschaften und auch 2 Damen Kreisligen a 12 Mannschaften. Darüber eine eigene Bezirksliga und mehre Mannschaften auf Verbandsebene.
Es gibt in unserem Kreis jetzt nur noch 4 Damenmannschaften..

Ich habe bewusst den Wechsel zu den Herren vorgenommen... ein Zeitaufwand von 6-7 Stunden am Wochenende ist mit Familie kaum darstellbar.

Anstatt darüber froh zu sein, die Damen generell beim Tischtennis halten zu können, sperren sich viele „alte Zöpfe“ gegen diese Öffnungen ... ich habe das selber mit erlebt ...

Diese Entwicklung gibt es übrigens parallel auch bei den Herren, sie ist nur nicht ganz so offensichtlich, da die Anzahl an Mannschaften von jeher größer war.

Man(n) sollte im Mannschaftsbereich im ganzen endlich auf gemischte Mannschaften bzw. Ligen umstellen.

Und kommt mir bitte keiner mit...“wir müssen den Damensport“ aufrechterhalten.... Siehe oben... der ist schon lange - auch vor der Öffnung - kaputt (gewesen)...

[Kriegela]

Zitat von Trillian

Leider gibt es noch immer einige Bezirke / Verbände, die für ihren Bereich Regelungen treffen, die nicht WO-konform sind. Solange von den betroffenen Vereinen niemand dagegen klagt, wird sich daran auch nichts ändern. Da erst in der zweiten Instanz der Bezirk / Verband verlassen wird, ist die Hürde, dagegen vorzugehen auch recht hoch.

Wieso leider? Zum Glück gibt es immer noch welche, die Entscheidungen/Regelungen treffen, welche zur gegebenen Struktur besser passen und den Vereinen eher entgegen kommen, dafür aber vielleicht nicht 100% konform mit der Bundeseinheitlichen WO sind. Diese individuellen Regelungen sind zumal meist im Einvernehmen gemeinsam mit den betroffenen Vereinen getroffen worden und passen dann auch besser als die Regelung die irgendwer 100erte Kilometer weit weg meint das beste für alle im gesamten Bundesgebiet zu sein.

Das ist dann auch wieder so richtig typisch: Dann gibt's halt paar Mannschaften weniger, da fällt halt ne Klasse weg mangels Meldungen, hauptsache die bundeseinheitliche WO wird zu 100% eingehalten...

[Bernie Bär]

Danke Lars,

außerdem wäre es auch ein leichtes in unseren Mädchen-Bezirksligen die Mannschaften als gemischte Mannschaften spielen zu lassen, was dann auch WO-Konform wäre.

So wie es Frau Strolch gerade vorgeschlagen hat.

Dann hat die liebe Seele ruh.

Allerdings sollte sich Frau Strolch mal fragen warum die Zahl der Damenmannschaften abgenommen hat.

Unser Damenwart sagte mir, dass es Vereine gibt, die locker eine Damenmannschaft bilden könnten, aber es bevorzugen in Herrenmannschaften zu spielen.
Die Damen haben sich selber abgeschafft. Meine Meinung.

[Fastest115]

@Batgirl
Ja meinetwegen kann man auch alle Klassen für Damen öffnen...völlig OK.
Dann kann /sollte bzw muss man die Damenklassen auch komplett abschaffen bzw sie schaffen sich dann irgendwann von selbst ab weil es die Ausdünnung wie gesehen ja beschleunigt. Sprich eine Unisexklasse fertig.
Ist dann natürlich blöd für die Damen, die in reinen Damenteams spielen wollen. Aber wenn es keine mehr gibt oder nur alle 100 km eins was sollen dann Damen machen die jetzt Damen Bezirksliga spielen. Entweder in den gemischten spielen oder aufhören. Da werden dann sicher auch einige aufhören. Problematisch ist dann auch der Übergang von Mädchen in den Erwachsenenbereich. Das ist ja für Jungs schon schwierig wenn sie dann mit 5 50 Jährigen spielen sollen. Das ist für die meisten Mädels doppelt so schwer.

3. Geschlecht divers...mal ne Frage: Wenn so jemand kommt und will TT spielen. Darf der sich dann aussuchen ob er Damen oder Herren spielt? Oder kann der garnicht spielen, weil die WO ja nur auf Damen und Herren ausgelegt ist und nicht auf DIVERS

@TT Strolch
Siehe oben.
Die Öffnung des Herrenbereichs ist nicht die Ursache für die Ausdünnung des Damenbereichs sondern eine Folge. Aber sie beschleunigt die Ausdünnung.

Wenn man Damen den Zugang zu Herrenteams "verweigert" verliert man sicher einige Damen, die die weiten Fahrten nicht wollen oder den verein nicht wechseln wollen und woanders Damen spielen. Aber wenn viele Damen dann nur noch Herren spielen dünnen sie den Damenbereich noch mehr aus. Dann sind Damenteams bald Geschichte und dann verliert man eben auch die Damen die nicht gemischt spielen möchten.
Da ist die Frage was besser ist.
Klar für jemand wie dich persönlich ist freigeben die beste Lösung.
Ich kenne aber auch Damen, die aufgehört haben als die Damenmannschaft aufgelöst wurde und man ihnen anbot im Herrenbereich weiter zu spielen. Die stehen da jetzt zwar auf dem Formular aber spielen selten bis garnicht. Nicht weil die Herren sie da nicht mitspielen lassen wollen, sondern weil sie da nicht spielen wollen.