Abschlussdoppel: an welchem Tisch

[Pinguin]

Zitat von Pinguin

Das gleiche passiert doch auch in der BuLi/2. BuLi: wenn nach den ersten 4 Einzeln die 15 Minuten Pause sind, dann kommt das Spiel 1-1 nicht zwangsläufig an Tisch 1, sondern u.U. an Tisch 2, falls das Spiel an Tisch 2 vor der Pause vor dem an Tisch 1 endete.

Ich muss meine bisherigen Aussagen (leider) korrigieren: es gibt keine explizite Regelung an welchem Tisch das Schlussdoppel ausgespielt werden muss.

Beim Nachblättern in den gültigen Bestimmungen auf der Suche nach der entsprechenden Regelstelle ist mir aufgefallen, dass der von mir angesprochene Passus ein Teil der Bundesligaordnung (BLO) ist, genauer gesagt BLO 5.4:

[...] Unter Einhaltung der für diese Spielsysteme festgelegten Reihenfolge der einzelnen Paarungen ist für die Spielansetzung zu beachten: bei allen BL-Spielen sind die ersten beiden Paarungen gleichzeitig an den zur Verfügung stehenden Tischen anzusetzen. Die jeweils folgende Paarung wird an dem zuerst freigewordenen Tisch ausgetragen. [...]

Für "untere" Spielklassen gelten diese Regelungen allerdings nicht!.

Für den Bereich des TTVWH findet man folgende Regelstelle:

WO-AB E 10.8:

Nach Eintragung der Einzelaufstellung und Aufruf des ersten Einzels müssen die weiteren möglichen Spiele unter Beachtung von WO D 1.5 ["Die Spielreihenfolge ist bindend und muss eingehalten werden"], WO D 1.10 [Pause von max. 5 Minuten zwischen zwei aufeinanderfolgenden Spielen eines Spielers] und WO E 13 [Spielbereitschaft] ohne Unterbrechung aufgerufen werden.

Für den Fall, dass noch ein Spiel läuft und keiner der Spieler des Schlussdoppels an diesem Spiel teilnimmt, muss also das Spiel (gemäß WO-AB E 10.8) direkt aufgerufen werden, ein Warten ist nicht zulässig. Dann ist auch klar, an welchem Tisch das Spiel aufgerufen wird (dies dürfte auch für die anderen Landesverbände analog gelten).

Falls allerdings noch auf einen Spieler gewartet werden muss, so gibt es keine Regelung, an welchem Tisch das Spiel aufzurufen ist (zumindest nicht im TTVWH).

Da der Aufruf der Spiele dem Heimverein obliegt und da es keine explizite Regelung gibt, hat er meiner Meinung nach (und der des SR-Lehrwartes im TTVWH) auch die Entscheidung, an welchem Tisch das Schlussdoppel aufgerufen wird.

[Frank79]

Hallo,

wie sieht es denn bei folgender Situation aus?
An Tisch 1 und Tisch 2 wird gespielt.
Das Spiel an Tisch 2 ist beendet und das Spiel an Tisch 1 ist noch im 5. Satz.
Als nächstes Spiel ist das Schlussdoppel dran.
Alle warten noch bis das letzte Einzel beendet ist.

So wo muss jetzt das Schlussdoppel gespielt werden?
Wir sagen an Tisch 2 weil das Einzel vor dem an Tisch 1 fertig war.
Die andere Mannschaft meint an Tisch 1 weil es eben Tisch 1 wäre.
Es geht um den BYTTV.

[Fastest115]

Tisch 2 Begründung von euch richtig

Wenn ihr euch einigt an Tisch 1 zu spielen weil Licht besser ist oder die Zuschauerbesser gucken können usw ist das ok, aber bei uneinigkeit wäre es nach Regel Tisch 2

[King990]

Kleine Anmerkung (SWTTV): Ein - bei unserem Spiel eingesetzter - OSR meinte, man könne es sich in diesem Fall aussuchen, an welchem Tisch man spielen würde.

Habe gerade mal in der Wettspielordnung des SWTTV nachgesehen:

"Bei allen Spielen sind die ersten beiden Paarungen gleichzeitig an den zur Verfügung stehenden Tischen anzusetzen. Die jeweils folgende Paarung wird an dem zuerst freigewordenen Tisch ausgetragen."

Bestätigt also nur Fastest Einschätzung.
Ist das bundesweit so geregelt?

Schon unfassbar wie wenig Ahnung einige OSR haben...

[Vektor]

@fastest: Sicher? Ist das irgendwo schriftlich geregelt?
Gilt das auch, wenn im Schlussdoppel ein Spieler spielt, der auch im letzten Einzel beteiligt ist.

Nach den Anfangsdoppeln ist ja eigentlich "warten, bis die Doppel vorbei sind; dann gehen erst die Einzel los" (könnte sich ja noch einer verletzten, so dass die Einzelaufstellung geändert werden könnte) - ist das zwischen letzten Einzel und Schlussdoppel genauso?

Hat die Heimmannschaft nicht eine gewisse Freiheit, wenn beim Aufrufen beide Tische zur Verfügung stehen?

[Fastest115]

Der von King990 genannte Abschnitt ist im Wortlaut ähnlich auch in der WO des WTTV enthalten

Abschnitt D: 2.2.1 Um den flüssigen Ablauf der Spiele zu garantieren, ist an einem frei werdenden Tisch
sofort das nächste Spiel anzusetzen.....

Nicht ganz so explizit wie im SWTTV aber doch der gleiche Sinn. Und da es auch nirgends eine andere Regelung dazu gibt die Ausnahmen enthält (Zb nach den ersten Doppeln oder vor dem Schlußdoppel) ist diese auch allgemeingültig

nach den Einzeln gibt es nur ne Pause wenn der Spieler des letzten Einzels auch das Abschlussdoppel bestreiten muß (max 5 Min)

Neine keine Freiheit den Tisch auszusuchen zumindest ist das in der WO nirgends zu lesen.-> Daher gilt dann D 221 am ersten frei gewordenen Tisch

[Croudy]

Gilt das auch, wenn im Schlussdoppel ein Spieler spielt, der auch im letzten Einzel beteiligt ist.

Der muss sich dann in seinem Einzel beeilen, denn nach dem Aufruf hat er nur 5 Minuten Zeit um für das Doppel einsatzbereit zu sein... (klingt nach Spaß, soll auch nur Spaß sein)

[Torsten von Bayern]

Im BYTTV, um den es hier ja geht, ist zwar KEINE Bestimmung enthalten, die die Reihenfolge der Tische regelt. Insbesondere gibt es den Zusatz D 2.2.1 hier bei uns nicht.

Allerdings gilt bundesweit die Internationale TT-Regel B 4.4.3: "Zwischen aufeinander folgenden Individualspielen eines Mannschaftskampfes dürfen keine Pausen eingelegt werden. Ausnahme: Ein Spieler, der in aufeinander folgenden Spielen antreten muss, kann zwischen solchen Spielen eine Pause von höchstens 5 Minuten verlangen."

Damit ist es nicht einmal zulässig, dass die Spieler des Schlussdoppels überhaupt warten, bis das Einzel beendet ist. Und damit ergibt sich auch zwingend, dass an dem zuerst freigewordenen Tisch (hier Nr. 2) zu spielen ist.

Ausnahme natürlich, wenn ein Spieler des Schlussdoppels in dem letzten Einzel spielt: Dann muss logischerweise gewartet werden, und dann ist im Anschluss auch die Wahl des Tisches frei (im BYTTV).

[Vektor]

@fastest: Wenn man den WTTV-Satz liest, geht daraus klar hervor, dass der Sinn die zügige Spielfortsetzung ist. Wenn aber erstmal beide Tische frei sind, kann man dieser Forumierung nichts mehr darüber ablesen, dass der Tisch, der mal zuerst frei geworden ist, zwangsweise zu nehmen ist. Das steht da einfach nicht.

[Vektor]

@Torsten: Gilt dein logischer Schluss denn dann nicht auch zwischen den Eingangsdoppel und dem 1. Einzel. Dass dort zu warten ist, steht auch nirgends explizit ... allerdings ist an mancher Stelle so formuliert, dass man darauf zurückschließen kann, dass es so gedacht ist.

Am deutlichsten in den Auslegungen des WTTV-Sportausschusses:
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Frage: Kann eine Einzelaufstellung noch abgeändert werden, wenn das erste Einzel bereits begonnen hat, während ein Doppel noch läuft?
Antwort: Eine Mannschaft, die es zulässt, dass das erste Einzel beginnt, während noch ein Doppel läuft, verzichtet damit auf das ihr zustehende Recht einer Aufstellungsänderung. Ein Spiel beginnt im Sinne dieser Bestimmung mit dem ersten Aufschlag.
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