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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #31  
Alt 05.11.2012, 13:42
Javaguru Javaguru ist offline
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AW: Timeout erlaubt?

Ich würde sagen zulässig, oder was meinst Du mit "wurde halt schon für den Ballwurf nach oben geführt"?
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  #32  
Alt 05.11.2012, 14:10
Matthias1234 Matthias1234 ist gerade online
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AW: Timeout erlaubt?

Nicht zulässig, da dein Spieler, so wie du es beschrieben hast, schon zum Ballhochwurf bereit war und damit muss der Ball auf der offenen Handfläche liegen und damit geht ein TO nicht mehr
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  #33  
Alt 05.11.2012, 14:14
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Timeout erlaubt?

Das TO kann nicht genommen werden

die Regel wurde schon genannt.

TO geht nur wenn der Ball nicht im Spiel ist.

Er ist aber im Spiel sobald der Ball auf der offenen Hand ruht Damit beginnt der Aufschlag!!!
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #34  
Alt 05.11.2012, 14:58
bahamut bahamut ist offline
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AW: Timeout erlaubt?

Zitat:
Zitat von Javaguru Beitrag anzeigen
Ich würde sagen zulässig, oder was meinst Du mit "wurde halt schon für den Ballwurf nach oben geführt"?
Der Ball lag auf dem Handteller und da der Ball von dort nicht alleine nach oben fliegt, muss die Hand, um den Ball hoch zu werfen, erstmal kurz nach oben geführt werden.

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Das TO kann nicht genommen werden

die Regel wurde schon genannt.

TO geht nur wenn der Ball nicht im Spiel ist.

Er ist aber im Spiel sobald der Ball auf der offenen Hand ruht Damit beginnt der Aufschlag!!!
Aber in so einer Situation wäre ja dann Let. Und dann kann der andere Spieler ja doch wieder TO nehmen, oder? ^^

Geändert von bahamut (05.11.2012 um 15:01 Uhr)
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  #35  
Alt 05.11.2012, 15:11
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Timeout erlaubt?

Naja.

Let gibt es ja nur wenn etwas was nicht im Bereich der Spieler liegt den Ausgang des Ballwechsels stört. Also zb nen anderer Ball der einfliegt oder ne Lampe die von der Decke fällt oder ähnliches.

Hier hat aber der Spieler selbst das ganze gestört.
Das geht natürlich nicht sonst ruft der Spieler demnächst mitten im Ballwechsel Timeout wenn er zb in der Ballonabwehr ist und angst hat den Punkt zu verlieren und bekommt dann ein Let?

Wenn der Betreuer in dem Moment TO ruft gäbe es natürlich ein Let aber sicher auch ne Karte für den Betreuer.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #36  
Alt 05.11.2012, 15:23
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AW: Timeout erlaubt?

Also wenn ich mir die Situation jetzt genau so vorstelle, wie sie gewesen ist, ist dieser "letzte Moment" verstrichen, da der Spieler das absichtliche Hochwerfen bereits begonnen hat. Daher wäre der Ball im Spiel gewesen.
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  #37  
Alt 05.11.2012, 15:27
Pinguin Pinguin ist offline
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Pinguin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Timeout erlaubt?

Zitat:
Zitat von Fastest115 Beitrag anzeigen
Hier hat aber der Spieler selbst das ganze gestört.
Das geht natürlich nicht sonst ruft der Spieler demnächst mitten im Ballwechsel Timeout wenn er zb in der Ballonabwehr ist und angst hat den Punkt zu verlieren und bekommt dann ein Let?
Sofern sein Gegner gestört wurde, ja. Zudem bekommt er m.E. eine gelbe Karte.
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  #38  
Alt 05.11.2012, 15:37
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AW: Timeout erlaubt?

Ist also entscheidend ob der Gegner gestört wurde oder nicht?

Wenn er nicht gestört wurde kann er das Let ablehnen bzw der SRaT muss den Punkt dann geben wie gespielt?

Beispiel 1: Spieler A ist im Angriff und B spielt Ballonverteidigung. Während A zum schmettern ausholt ruft B "Timeout". A schmettert ihn rein und B bekommt ihn nicht mehr.

Muss/ kann der SRaT nun auf Let entscheiden und B ne Karte geben?
Kann A das Let ablehnen und sagen der Ruf hat mich nicht gestört->Punkt für A?
Bekommt B dann trotzdem gelb wegen Unsportlichkeit oder sogar noch mehr wenn der SRaT den OSR ruft.

Beispiel 2: Das gleiche wäre ja beim Ausgangsfall auch möglich: A will gerade den ball hoch werfen bz ist dabei und B ruft "TO". A stört das aber garnicht und er führt den Aufschlagweiter aus, den B nicht annimmt.
Gleiche Fragen wie bei Beispiel 1....
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #39  
Alt 05.11.2012, 15:59
Javaguru Javaguru ist offline
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AW: Timeout erlaubt?

Zitat:
Zitat von bahamut Beitrag anzeigen
Der Ball lag auf dem Handteller und da der Ball von dort nicht alleine nach oben fliegt, muss die Hand, um den Ball hoch zu werfen, erstmal kurz nach oben geführt werden.
Naja, geführt werden...er soll geworfen werden, was für mich eine ruckartige Bewegung bedeutet. Wenn der Aufschläger die Hand erst einen halben Meter nach oben schiebt/führt und von dort den Ball 16cm hoch wirft, ist das für mich keine ruhende Hand mehr und damit ein fehlerhafter Aufschlag. Diese Ansicht ist indes nicht unumstritten, und es gibt NSR und ISR, die das anders sehen. (Wie war das noch mit den schlechten Vorbildern? )
Nichtsdestotrotz hat für mich laut Deiner Schilderung der Aufschlag schon begonnen, so dass ein Timeout an dieser Stelle nicht erlaubt ist.

@Dirk:
Für Beispiel 1 gibt es für B gemäß der Eskalationskette eine Verwarnung. A hat nicht über Let zu entscheiden, sondern der SRaT. Prinzipiell ist der SR allerdings gut beraten, die Einschätzungen der Spieler anzunehmen. Verschlägt A derweil der SR auf Let entscheiden will, A meint dann aber dass der Zwischenruf ihn nicht störte, würde ich den Punkt für B geben.
Ist aber alles ziemlich hypothetisch und bedarf eines wirklich konkreten Falls. Wie (laut) hat B Timeout gerufen, wie hat A reagiert, wann ruft der SR "Let",...
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  #40  
Alt 05.11.2012, 17:51
Lrephcsak Lrephcsak ist offline
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AW: Timeout erlaubt?

@Fastest & Matthias 1234:
Wie bereits geschrieben ist der Ball noch nicht im Spiel, wenn er auf dem Handteller ruht. Zu diesem Zeitpunkt dürfte TO noch genommen werden. Erst vom letzten Moment an, in dem der Ball noch ruht, ist der Ball im Spiel.

@Javaguru:
Wie bereits diskutiert halte ich deine Sichtweise bez. Hochführen für falsch. Um den Ball hochzuwerfen, muß der Ball in jedem Falle ein jeweils gewisses Maß nach oben geführt werden. Da das Regelwerk aber keine Grenze definiert (obwohl es dies leicht tun könnte), bist du derjenige, der völlig willkürlich einen Grenzwert festlegt. Allein dieses Vorgehen halte ich für völlig regelwidrig. Da das Regelwerk da auch keine abstrakten Einschränkungen vorgibt, sehe ich da auch keine Möglichkeit für den SRaT, das nach Ermessen zu entscheiden.

Richard
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