Wie könnte die nächste ESN-Belaggeneration aussehen?

[hagi8490]

Ich habe zu den Tensoren eine etwas andere Theorie. Da die Wissenschaft m.M.n. heute schon deutlich weiter ausgereift ist hat man bei ESN beschlossen nicht sofort die allerneuste und beste Entwicklung raus zu geben, sondern sich immer mehr ,,zu verbessern''.

Denn so haben sie über Jahre hinweg die Möglichkeit neue Produktpaletten raus zu bringen und mehr Geld zu verdienen, als wenn sie jetzt ihr Optimum auf den Markt werfen und nach 1 Jahr nichts mehr Neues haben.

[ttthodd]

Zitat von hagi8490

Ich habe zu den Tensoren eine etwas andere Theorie. Da die Wissenschaft m.M.n. heute schon deutlich weiter ausgereift ist hat man bei ESN beschlossen nicht sofort die allerneuste und beste Entwicklung raus zu geben, sondern sich immer mehr ,,zu verbessern''.

Denn so haben sie über Jahre hinweg die Möglichkeit neue Produktpaletten raus zu bringen und mehr Geld zu verdienen, als wenn sie jetzt ihr Optimum auf den Markt werfen und nach 1 Jahr nichts mehr Neues haben.

Sowas nennt man dann wohl klassische Unternehmensstrategie. Und ob ihr das nun glaubt oder nicht...ganz ganz viele Branchen fahren wohl nach diesem Prinzip. Traurig aber wahr, dass es immer nur um Gewinn in unserer Welt geht.

[Hillegosser]

Zitat von hagi8490

Ich habe zu den Tensoren eine etwas andere Theorie. Da die Wissenschaft m.M.n. heute schon deutlich weiter ausgereift ist hat man bei ESN beschlossen nicht sofort die allerneuste und beste Entwicklung raus zu geben, sondern sich immer mehr ,,zu verbessern''.

Das mag für ESN stimmern, wäre dann aber für Andro, Tibhar, Donic... kontraproduktiv.
Es ist einfach imageschädigend, wenn die Werbeträger auf Produkte aus dem Haus Butterfly zurückgreifen, da sie scheinbar mit den "eigenen" Belägen nicht konkurrenzfähig sind.

Ich warte immernoch auf Werbung aus dem Hause Butterfly, die z.B. Süß in einer Großaufnahme mit T05 zeigt - darüber einfach ein "Ups!" und man hat eine geniale Werbung.

[JanMove]

Zitat von hagi8490

Ich habe zu den Tensoren eine etwas andere Theorie. Da die Wissenschaft m.M.n. heute schon deutlich weiter ausgereift ist hat man bei ESN beschlossen nicht sofort die allerneuste und beste Entwicklung raus zu geben, sondern sich immer mehr ,,zu verbessern''.

Und beruht diese Theorie auf reiner Spekulation oder hast Du Fakten, die diese These untermauern können?!
Denn wie Hillegosser richtig schreibt, haben (hatten) die von ESN-abhängigen Firmen ein groses Problem mit dem Tenergy. Nur durch das grandiose Butterfly-Eigentor sind sie auf einmal wieder bestens im Geschäft.

[w_W_]

Zitat von Hillegosser

Ich warte immer noch auf Werbung aus dem Hause Butterfly, die z.B. Süß in einer Großaufnahme mit T05 zeigt - darüber einfach ein "Ups!" und man hat eine geniale Werbung.

Naja, die Schlammschlacht kann man bei Bty ja aber auch nicht riskieren.
Die Antwort auf so ein Upps nach dem Motto: "Wir erlauben unseren
Sportlern auf internationaler Ebene den schon jetzt verbotenen aber
leider noch nicht kontrollierten Vorteil des Factory- Tunings auszunutzen.
Natürlich werden wir nach der Umsetzung des Tuningverbotes den Spielern
dieser nicht zulässigen Produkte unsere nicht schädlichen zugelassenen zur
Verfügung. Sie können diese Beläge schon jetzt spielen."
--> Davon hat aber niemand etwas.

Parallel- Beispiel: Der Motorrad- WM- Favorit hat die 500er GP / Moto GP
Klasse nicht gewonnen, weil er in dem ersten Jahr der Einführung auf einem
4Takter gestartet ist. Statt dessen feierte ein anderer (Capirossi?) seinen
WM- Titel. Die Antwort von ihm (Rossi?) war in etwa: "Den Titel hat er, OK.
Aber er ist nichts wert, weil er ihn auf einem Grand Prix- 2 Takter, der nun
mal überlegen ist, gewonnen hat. Aber diese Grand Prix- Zeit ist vorbei.
Fragen Sie nächste Saison noch einmal wer Weltmeister geworden ist."
Im Jahr darauf war Rossi glaube ich ganz vorne mit dabei; der Spätumsteiger nicht.

So ähnlich sehe ich das auch mit den "factory oder nachträglich getuneten" Belägen:
Nischenprodukt, weil Jemand die Hausaufgaben (Regeltext / Kontrollmöglichkeiten) nicht gemacht hat.
Oder schlicht und einfach: Die Regel- Lücken ausgenutzt.
Sollen die (Profis) das machen - wir (auf breiter Ebene) brauchen das nicht.

Zitat von JanMove

Denn wie Hillegosser richtig schreibt, haben (hatten) die von ESN-abhängigen Firmen ein groses Problem mit dem Tenergy. Nur durch das grandiose Butterfly-Eigentor sind sie auf einmal wieder bestens im Geschäft.

Ich glaube, daß die Zeit eh schon für ESN gespielt hat.
Die stufenweise Einführung des neuen Gerätes ist schlicht und einfach ein
Zugeständnis an die japanischen factory getuneten Beläge, so wie an die
chinesischen Beläge, die wohl auch sehr stark mit Tuningmitteln "gepflegt"
werden müssen.

Eben aus dem Grund kann ich nicht glauben, daß ESN sich mit den aktuellen
Belägen ein Eigentor geschossen und auch Tuner verwendet hat.
So doof (ein besseres Wort gibt es nicht) kann niemand dort gewesen sein.

Man stelle sich das nur mal so am Rande vor: Wenn man die Möglichkeiten
des neuen Meßgerätes von Anfang an voll ausgeschöpft hätte, dann wäre
das wohl das sofortige Aus für viele hoch gelobte Beläge gewesen.
Das ist aber ja ein anderes Thema.

Der Tenergy funktioniert(e) ja eh nur richtig unter Zusatz von Tuningmitteln.
Was man wohl kritisieren kann: Die aktuellen Tensorbeläge sind so stabil,
daß man sie wohl auch tunen könnte ... wobei sie noch vertretbar lange
halten. Aber das muß man nicht - gerade nicht im "normalen Spielbetrieb."


Warten wir´s ab, was die nächste Generation bringen wird.
Was die Prospektbeschreibung daraus macht und auf
welche neuen Höhen die Belagwerte hoch gejubelt werden.

Für die neue Generation Jedes Belags wünscht man sich wohl das Gleiche.
Nur die Reihenfolge wird sich geändert haben. Ganz oben steht jetzt wohl
die Haltbarkeit in Verbindung mit einem vernünftigen angemessenen Preis.
80 DM / 40 Euro sind dabei wirklich mehr als genug für einen Belag, der
im Low-end-Spielbereich (mindestens bis Bezirksebene = BOL) mindestens
eine Hin- bzw. eine Rückrunde hält ==> 2 Beläge pro Jahr....
mit den jeweils gewünschten Eigenschaften natürlich.

Wer diese Eier legende Wollmilchsau im Programm hat, der hat dann wohl gewonnen.

[Hillegosser]

Zitat von w_W_

Naja, die Schlammschlacht kann man bei Bty ja aber auch nicht riskieren.
Die Antwort auf so ein Upps nach dem Motto: "Wir erlauben unseren
Sportlern auf internationaler Ebene den schon jetzt verbotenen aber
leider noch nicht kontrollierten Vorteil des Factory- Tunings auszunutzen.
Natürlich werden wir nach der Umsetzung des Tuningverbotes den Spielern
dieser nicht zulässigen Produkte unsere nicht schädlichen zugelassenen zur
Verfügung. Sie können diese Beläge schon jetzt spielen."
--> Davon hat aber niemand etwas.
...
Ich glaube, daß die Zeit eh schon für ESN gespielt hat.
Die stufenweise Einführung des neuen Gerätes ist schlicht und einfach ein
Zugeständnis an die japanischen factory getuneten Beläge, so wie an die
chinesischen Beläge, die wohl auch sehr stark mit Tuningmitteln "gepflegt"
werden müssen.

Factory Tuning wird von ALLEN betrieben.
Aber offensichtlich ist das was dadurch von ESN herrauskommt für Profis nicht gut genug.
In diesem Sinne würden wohl eher alle Firmen, die Factory Tuning als Vorwurf einfließen lassen, sich selbst mit Schlamm bewerfen.
Zumal Factorytuning wohl nicht wirklich verboten ist, sondern sich eher in einer Grauzone befindet.

Der technische Wettlauf (im Profibereich) bedeutet in Zukunft wohl einfach nur die Suche nach Mitteln, die unter dem Radar der Kontrollgeräte fliegen... traurig.

[jcd]

Zitat von Hillegosser

... Aber offensichtlich ist das was dadurch von ESN herrauskommt für Profis nicht gut genug....

Kommt auf den Spieler an. Apolonia waren bei der letzten Pro Tour die Beläge ausgegangen. Tibhar ruft örtliche Vertretung an --> Händler nimmt am nächsten Tag einige Sinus mit. Aber dass statt Sponsormaterial Tenergy gespielt habe ich auch schon gesehen.

[w_W_]

Zitat von Hillegosser

Factory Tuning wird von ALLEN betrieben.

Das ist nur fast richtig. Richtig(er) ist:
Factory Tuning wird vermutlich von allen Herstellern im Profibereich betrieben.

Zitat von Hillegosser

Aber offensichtlich ist das was dadurch von ESN heraus kommt für Profis nicht gut genug.

Das kann sein. Das ist aber nichts neues.
Ich erinnere mich an ein Foto von Persson mit frisch geklebten Bryce- Belägen...

Das muß aber eben auch nicht gegen die Beläge sprechen -> Einschränkung für Profis.
Die können aus getuneten Belägen dann eben „das Quentchen mehr“ heraus holen, was
nur möglich ist, weil diese Hintertür mangels Kontrollen eben nicht geschlossen wurde.

So lange diese Hintertür für das Tuning offen bleibt, so lange müssen halt alle Spieler,
denen das etwas bringt, diesen Vorteil für sich nutzen. Das steht (leider) außer Frage.

Zitat von Hillegosser

In diesem Sinne würden wohl eher alle Firmen, die Factory Tuning
als Vorwurf einfließen lassen, sich selbst mit Schlamm bewerfen.

Nur im Profibereich.
Den Hobby- Bereich müssen wir unterscheiden.
Und um den geht es eigentlich hier für >85% der User.

Bei den Factory tuned Belägen ist es wohl so, daß mindestens 75% der User
auch im Hobby- Bereich die Beläge tunen / nachtunen müssen. Das Problem
haben die Tensor- Spieler nicht ... vielleicht auch, weil das zusätzliche Tuning
die Beläge schneller kaputt machen würde und der Vorteil zu gering ist.

Zitat von Hillegosser

Zumal Factorytuning wohl nicht wirklich verboten ist, sondern sich eher in einer Grauzone befindet. Der technische Wettlauf (im Profibereich) bedeutet in Zukunft wohl einfach nur die Suche nach Mitteln, die unter dem Radar der Kontrollgeräte fliegen... traurig.

Ja, das ist ein Teil der Folgen der Klebedose der Pandora.



Vielleicht nur kurz und zur Sicherheit noch:
Die nächste Generation der ESN- Beläge für die breite Masse soll
ganz bestimmt ganz anders aussehen als die nächste Generation
für die Profis. Von daher sind das zwei verschiedene Bereiche, so
daß man die Profis nicht unbedingt als Beispiel heranziehen kann.

Ich wünsche mir jedenfalls nicht, daß der Genius so weiter entwickelt wird,
das er Samsonov ohne weitere Behandlung gefällt; dann kann ich nämlich
damit nicht umgehen und wäre wieder aufgeschmissen, wenn die dann
alte Version (die jetzt aktuelle) aus dem Programm genommen wird.

[Hillegosser]

Zitat von w_W_

Das ist nur fast richtig. Richtig(er) ist:
Factory Tuning wird vermutlich von allen Herstellern im Profibereich betrieben.

Nur im Profibereich.
Den Hobby- Bereich müssen wir unterscheiden.

Wie kommst Du darauf, dass ich mich in irgendeiner Form auf den hobbybereich bezogen habe, wenn ich davon spreche, dass ESN-Beläge + Werkstuning nicht genug für die Profis ist?

Und von welcher internationalen Hobbyklasse hast Du dementsprechend gesprochen?

"Wir erlauben unseren Sportlern auf internationaler Ebene ..."

[w_W_]

Ich weiß... ich wollte das nur noch einmal deutlich in Bezug auf den eigentlichen
Thread- Titel schreiben, daß wir uns mit dem Profibereich / der internationalen
Ebene ein Beispiel heraus gesucht haben, daß für die Belagentwicklung seine
eigenen Regeln hat und weiterhin haben wird und das man einen Süss mit
Tenergy als Beispiel nicht so auf normale Spieler mit Tensorbelägen
beziehen kann. (Das uns beiden das klar ist, war mir eigentlich klar ;-) )

Die Frage nach den Tensorbelägen der nächsten Generation hier im Thread
bezog sich bestimmt nicht auf den Profibereich. Die Profis fragen / schauen
bestimmt nicht hier nach sondern füllen statt dessen einfach einen Wunsch-
Zettel oder Antwortzettel zu einem ganzen Packen von Probebelägen aus.