Frage zum TTR Tischtennis Rating

[Waterhouse]

Zitat von Fastest115

Keine Sorge das hört bald auf und dann dürft ihr hier gerne weiter heile Welt spielen.

was Du damit sagen willst, verstehe ich nicht. Es gibt genügend Kritikpunkte an dieser Rangliste (nicht deutschlandweit im Einsatz, verbandsübergreifend bedingt vergleichbar, etc.), aber das von Dir bemängelte Ausnutzen von Schwachstellen gibt es ja in jedem System.
Grundsätzlich würde ich mit dieser Rangliste eher die Tischtenniswelt in 4 Turnierklassen einteilen, als dass ich damit einen Mannschaftsmeldebogen von 1 bis 50 sortieren würde.

[Nullinger]

Zitat von Fastest115

Du hast sicher mit einigen Dingen recht. Im WTTV gibt es bis jetzt eh eine ganz ander Turnierstruktur/WO. Dort ist es zb so: wenn ein Spieler von der VL in die KL wechselt kann (eigentlich soll aber macht er nicht immer) der Kreis dem Spieler eine Turniereinstufung geben. ZB das der sagt: Du darfst nur BL oder LL spielen. Da brauchte man hier keine TTR für. Das geht auch jetzt schon.

Wird das denn im WTTV häufig genutzt?
Im HTTV wird sowas (meines Wissens) gar nicht praktiziert. Da kann man aus der RL in die Kreisklasse wechseln und dann die Turniere von Herren F-C (B muss man dann ja erstmal gewinnen... ) abgrasen.

Zitat von Fastest115

Dass das nur wenige sind bestreite ich garnicht. Und wie immer kann man sagen sind ja Einzelfälle was solls. Meist sagen das diejenigen dann nur solange bis sie selbst betroffen sind und zB bei nem Turnier dann gegen so nen "Trickser" ausscheiden.

Nur solltest Du mal kurz in die Betrachtung einfließen lassen, wie stark sich das TTR durch 4-5 absichtliche Niederlagen nacheinander (und das wär schon extrem auffällig und viel, aber nur so bekommst Du den Wert runter, sonst würde er bei nem Sieg zwischendrin wieder ordentlich steigen ) senkt: 100 Punkte? Das wär schon sehr viel. Aber gehen wir mal davon aus. Dann würde jemand mit 1590 Punkten "normalem TTR" plötzlich in der < 1500 Klasse mitspielen. Damit wär er dann aber kein Überflieger wie damals der Verbandsliga-vorne Spieler, der in die Bezirksklasse gewechselt ist. Der muss die Klasse dann überhaupt erstmal gewinnen, geschweige denn dominieren.

Meiner Meinung nach werden die Turnierklassen über den TTR auf Dauer wesentlich ausgeglichener als nach der aktuellen Einstufung über Spielklassen. Ausreißer mag es geben, aber weder so oft noch so extrem wie bislang.

Da sind die von Waterhouse angesprochenen Probleme viel eher existent, was aber einer bislang noch recht schwachen Durchmischung geschuldet ist. Ich glaube nach weiteren 5-10 Jahren sollte sich auch das immer mehr angleichen.

[Fastest115]

Zitat von Nullinger

Wird das denn im WTTV häufig genutzt?
Im HTTV wird sowas (meines Wissens) gar nicht praktiziert. Da kann man aus der RL in die Kreisklasse wechseln und dann die Turniere von Herren F-C (B muss man dann ja erstmal gewinnen... ) abgrasen.

www.wttv.de

Turniere

Höherstufungen

Dort haben 174 Spieler und Spielerinnen eine Turniereinstufung

Bekanntester Spieler : Erik Bottroff. Nr 4 der DTTL Mannschaft aus Herne. Er ist als Nummer eins der Bezirksliga (2. Mannschaft) aufgestellt und wurde dann RL eingestuft.

Wenn man sich die Liste anguckt, gibt es aber kreise/bezirke die keine solche Einstufung vergeben haben. Das liegt aber nicht daran, dass es dort keine Leute gibt die nicht höhergestuft werden müßten....

[bas]

Zitat von Fastest115

[...]

ich weiß von einem manipuliertem TTR Wert stirbt niemand. Höchstens wird einem anderen oder mehreren anderen an dem tag der Spaß an dem turnier verdorben. Ob das dann schlimm ist oder nicht weiß man erst wenn man es selbst erlebt hat.

Aber das Argument das machen nur 30 von 300000 ist eben nur solange gut wie es einen dann selbst nicht betrifft.

Kommt ja, wie festgestellt, nur bei Leuten in Betracht, die knapp an der Grenze liegen, sprich 20-30 Punkte über dem Einstufungswert. Ob diese dann wegen den unter normalen Umständen 30 Punkten mehr sooooo viel besser als die sind, die knapp unterhalb der Grenze liegen, und einem aufgrund von "Chancenlosigkeit" das Turnier vermiesen, ist mMn. fraglich.

[TTGäckser]

mytischtennis.de will ja Dtl.weit expandieren und somit ist es nur von kurzer Dauer mit der noch nicht vorhandenen Vergleichbarkeit.

Und lieber spiel ich gegen einen eigentlichen 1500er der sich runtergemauschelt hat (was ich nicht glaube, weil wie angesprochen solche Leute ungern verlieren)
als gegen einen Ex VL Spieler, der mit 1900 Punkten so gut wie unschlagbar ist für einen 1300er...

[Vektor]

Zitat von Fastest115

Das liegt aber nicht daran, dass es dort keine Leute gibt die nicht höhergestuft werden müßten....

... sondern daran, dass es bislang eben keine exakte, nachprüfbare Regelung gibt und man somit von Kreis zu Kreis höchst unterschiedliche Ansichten darüber hat, wo eine solche Höherstufung zu vergeben ist.
Und wenn ein Kreis gerne sieht, dass viele Turniersiege in den eigenen Kreis gehen, ist das keine hohe Motivation, "Höherstufungen" zu vergeben.

Diese (großen) Probleme würden bei Einteilung nach TTR wegfallen.

[beinarbeitsopfer]

also ich bin schon ein bisschen überrascht über solch eine Diskussion?
Sind wir Sportler oder wie soll das bezeichnet werden?
Wir möchten eine faire Sportart sein, in der ein Jeder sein Bestes geben sollte, ich finde es wirklich schade, dass das TTR jetzt zu Überlegungen des Vernichtens des sportlichen Gedankens führt.

[jimih1981]

ich sag jetzt besser nichts

@beinarbeitsopfer

hat aber nichts mit deinem post zutun.

[RedStar]

Zitat von Fastest115

Keine Sorge das hört bald auf und dann dürft ihr hier gerne weiter heile Welt spielen.

Du erinnerst mich an einen Offiziellen in unserem Kreis, der jedes Jahr aufs neue seinen Rücktritt ankündigt.
Er ist aber immernoch im Amt...

[Saarländer]

@ Fastest115

Ich finde es stark wie du die "Schwäche" von TTR gefunden hast:
1. TTR ist ein System, dass nicht unterscheiden kann zwischen einer absichtlichen Niederlage und einer verdienten Niederlage! (Welches System kann das schon?)
Dieses System kann durch absichtliche Niederlagen "ausgetrickst" werden. (Welcher Erkanntnis!)

2. Ein solches System wird nie die Spielstärke aller Spieler zu 100% richtig angeben können.
(Das ist auch nicht möglich, da ein solches System eine Transitivität der Spielstärken aller Spieler voraussetzen würde. So schlägt man auch einen besseren Spieler, einfach weil einem sein Spiel liegt, von Tagesform ganz zu schweigen.)

Vergleiche doch das System einfach mal mit dem was vorher da war:
- Kann ich Spieler unterschiedlicher Ligen besser vergleichen?
- Gibt es weniger Möglichkeiten für Turnierhaie?

Gib dir selbst mal die Antwort, vielleicht kannst du dann mit dem System deinen Frieden schließen.