|
|||||||
| Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw. |
 |
|
|
Themen-Optionen |
|
#31
13.04.2003, 21:59
|
|||
|
|||
|
Zitat:
__________________
http://www.hebc-tischtennis.de.vu http://www.ttc-oldenburg.de http://www.bw-langfoerden-tt.de 
|
|
#32
14.04.2003, 00:12
|
|||
|
|||
|
Ich bin dagegen, weil ich niemanden aus meiner Mannschaft missen möchte. Mit sechs Mann ist es einfach viel lustiger!
|
|
#33
14.04.2003, 10:39
|
||||
|
||||
|
Zitat:
Zitat:
Auch das Spielen von unteren Mannschaften in der Woche (was heir sowieso üblich ist) kann das Hallenproblem bei vielen Verienen sicherlich nicht lösen, denn irgendwann sollte man vielleicht auch noch mal die Chance haben auch zu trainieren. Und das Umfeld anzupassen, sprich neue Hallen bauen, das kann sich weder unser Verein noch unsere Stadt auch nur annähernd leisten, da beide schon hoch verschuldet sind. Ein weiterer Grund (neben der Stimmung) dafür, daß möglichst ein paar mehr Spieler auf der Bank sitzen sollten ist auch noch das Coaching. Wir haben zwei freigeholte Jugendliche in der Mannschaft, die beide gute Ratschläge brauchen können (was im übrigen auch für den Rest der Mannscahft gilt) Ich persönlich bin nicht in der Lage, zwei Spiele so im Blick zu behalten, daß ich bei beiden Spielen vernünftig coachen kann.
|
|
#34
14.04.2003, 11:08
|
||||
|
||||
|
Hi,
hier mal grob unser Hallenbelegungsplan: Montags 19:30 - 22.00 Fechten Dienstags 19:30 - 22.00 Tischtiennis Mittwochs 19:30 - 22.00 Badminton Donnerstags 19:30 - 22.00 Tischtennis Freitags 19:30 - 22.00 Badminton Samstags bis 16:00 Badminton Punktspiele Samstags ab 16.00 Tischtennis - Punktspiele zusätzlich ca. alle 4 Wochen, Judo, Aikido, Fechttrainingseinheiten Sonntags vormittags Jazzkonzerte in der Halle Nachmittags Caipocera (oder so) sowie regelmässige Judo, Aikido, Fechttrainigseinheiten... (Fechten und Judo sind Hessenweit führend, Aikido geniesst sogar deutschlandweiten Ruf, da kann TT nicht gegen an) Somit bleiben unserer Abteilung (in einer Halle die dem Verein gehört, was schon sehr sehr selten ist, die zudem auch noch groß genug ist um 5 Tische wettkampfmässig stellen zu können) genau 2 volle Abende plus etwas Samstag... Macht: Dienstags maximal 2 Heimspiele, Donnerstags maximal 2 Heimspiele und Samstags maximal 2 Heimspiele. Bedeutet, wir können maximal 6 Heimspiele in der Woche machen, können dann aber kein Training mehr anbieten und sind darauf angewiesen, dass die gegnerischen Mannschaften mit unserem Terminplan zurrecht kommen... Bedeutet also, wir könnten maximal 12 Mannschaften stellen (wenn wirklich alles optimal läuft, und das tut es sicher nicht!!!), 8 Mannschaften hätten wir mindestens, wenn wir auf 4er Teams umstellen... Bei uns würde es also unter Umständen mit vielen Problemen gerade noch so gehen... Dann schaue ich mir mal Unterliederbach an.. Gleichzeitige Punktspiele, maximal 1, Hallentage Dienstag, Donnerstag, zum Teil Samstag, zum Teil Sonntag... Also, 2 Heimspiele unter der Woche und maximal 4 am Wochenende Macht maximal 6 Heimspiele = 12 Mannschaften... Unterliederbach hat derzeit 5 Herrenmannschaften und eine Damenmanchaft, macht 9 Mannschaften nach der vierer Regel... das wird dann schon sehr eng! Grüße Benjamin
__________________
ich habs versucht, aber ich bin einfach zu schlecht um ohne lange noppen zu gewinnen... 
|
|
#35
14.04.2003, 12:22
|
|||
|
|||
|
Zitat:
In Stichpunkten nochmal: - Die Stimmung bei Spielen von Sechserteams ist in aller Regel besser als bei Spielen von Viererteams. - Die Hallenkapazitäten reichen bei vielen Vereinen nicht aus, wenn Vierermannschaften gebildet werden müssen. In vielen Fällen ist das Ganze bereits ausgereizt, auch wenn das bei Euch vielleicht nicht der fall ist. - Mehrarbeit in einer Zeit in der Ehrenamtliche immer noch nicht mit Gewalt daran gehindert werden müssen, ihre Arbeit aufzunehmen, als unbedeutend hinzustellen ist naiv oder absichtlich irreführend. Die Mehrarbeit betrifft nicht nur Klassenleiter, die sich sicherlich nicht alle noch weitere Klassen wünschen, sondern auch die Sportwarte, Mannschaftsführer, Pressewarte. Eine Umstellung der Mannschaftsstärke hätte weitere Folgen, die Du Dir anscheinend auch nicht überlegt hast: -Die Berichterstattung wird sich dann nicht mehr auf alle Klassen beziehen, da sonst eine Zeitungsseite allein für alle Tabellen bis zur 9.Kreisklasse benötigt würden. - Die Klasseneinteilung bei Turnieren müsste angepasst werden. - Wo werden die zusätzlichen Teams eingefügt ? Bsp.: 1. Mannschaft Oberliga, 2. Mannschaft Bezirksliga, 3. Mannschaft Kreisliga, 4.Mannschaft 2.Kreisklasse => Daraus werden 6 Mannschaften, so alle Spieler weiterspielen. Wie willst Du das machen ? - Bei Vierermannschaften ist es relativ einfach, sich den Erfolg zu kaufen, da der Beitrag eines Einzelnen zum Mannschaftsergebnis höher ist. Mit zwei bezahlten, starken Spielern ist man dann schon nicht mehr schlagbar, egal wie schwach der Rest ist. Dafür braucht man bei Sechserteams immerhin vier. - Die Spieldauer bei einem 6:0-Ergebnis ist bei längerer Anfahrt unzumutbar kurz.
|
|
#36
08.06.2003, 17:20
|
|||
|
|||
|
Hallo!
Ok, ich steige etwas spät in die Diskussion ein, aber wie schon ein Sportsfreund weiter oben erwähnte, das Thema ist immer wieder interessant. Es wurde diskutiert, daß wohl einige aufhören würden, wenn auf Vierermannschaften umgestellt würde. Gegenfrage: Wieviele Tischtennisspieler verlieren wir durch die Sechser- mannschaften? Wieviele Jugendliche haben beim Übergang von der Jugend in den Aktivenbereich keine Lust mehr wegen der Sechsermannschaften? Wieviele Sportsfreunde würden länger beim Tischtennis bleiben, wenn es attraktive, kurze spannende Wettkämpfe gäbe? Mich persönlich öden die langen Spiele mit der ewigen Banksitzerei einfach an. Oder wie im aktuellen DTS treffend formuliert ist: "Zu wenig Sport pro Zeit". Ich überlege von Saison zu Saison immer wieder, ob ich überhaupt weitermachen soll. Meine Freizeit ist mir für Banksitzen einfach zu wertvoll. Mittlerweile bin ich dazu übergegangen, zu sagen, ich spiele in jeder Mannschaft im Verein (von der ersten bis zur fünften), Hauptsache ich spiele oben. Dann ist die Situation noch halbwegs erträglich. Dadurch spiele ich zwar für meine Stärke zwei Mannschaften und zwei Klassen zu niedrig, aber das ist immer noch besser, als in einer höheren Mannschaft unten zu spielen, und 4 Stunden und mehr für 30 Minuten Tischtennis zu opfern. Provokant formuliert: Ich spiele zu gerne Tischtennis, um bei Sechsermannschaften auf der Bank zu vergammeln. Aber offensichtlich sehen das viele Tischtennisspieler anders, was ja auch dem Ruf der Sportart entspricht, eher Pingpong als ein ernsthafter Sport zu sein ... Ich glaube, nächste Saison höre ich endgültig auf :-( Mit sportlichem Gruß Christian
|
|
#37
08.06.2003, 22:02
|
|||
|
|||
|
Zitat:
Ich habe nicht alles durchgelesen - falls jemand schon einmal die gleichen Argumente eingeführt hat, dann sorry. 1. Früher habe ich in einer 4er Herren Mannschaft gespielt. Bis zum 6. Punkt. Heute spiele ich notgedrungen in einer 6er Mannschaft und trauere der guten alten Zeit hinter her. Grund der Antwort: Das mit dem Teamgeist ist - sorry - Blödsinn. Bei der 4er Mannschaft war der Zusammenhalt wesentlich größer als bei den 6er. Gründe: Wenn bei den 4er Mannschaften ein Spieler mal einen falschen Tag erwischt hat, dann ist das Spiel ( Doppel und zwei Einzel ) schon so gut wie wech. Da feuert man die Spieler schon mal mehr an. Bei 6er Mannschaften kann sich ein Spieler locker einen schwarzen Tag leisten. Die anderen ziehen ihn schon mit durch. Schön egal eben. Mann kann manchmal auch mit 5 Leuten noch gewinnen. Das spricht nicht gegen 4er Mannschaften, denn ( warum das so ist weiß ich nicht ): 4 Leute kann man wesentlich besser mit Ihren Terminen unter einen Hut bekommen. Das Fehlen und "och, das habe ich ganz vergessen" kommt dabei nicht vor... oder die Mannschaften sortieren sich ent- sprechend. 4 Leute passen in ein Auto. Nicht jeder hat einen Bus. Die Spiele sind kürzer und wie ich finde spannender. Die Spielzeit ist überschaubarer. 4 Spieler mit gleicher Leistung und passendem Terminkalender bekommt man leichter zusammen. Die Notnagel Nummer 5 und 6, die so lange auf Ihren Einsatz warten und am Ende, wenn Ihre zweiten Doppel fällig sind sich faßt wieder wecken müssen ( übertrieben, ich weiß ) wird es dann nicht mehr geben. Die Halle ist nicht leerer.... vermutlich das Gegenteil, da dann ja zwei statt einer Mannschaft Punktspiele hat. Wenn man das terminlich nicht unter einen Hut bekommt: Warum soll die Saison schon Anfang April zu ende sein? April ist die Halle immer noch kalt genug. Warum nicht bis Anfang oder Mitte Mai? Wechseltermine sind kein Argument. Termine kann man anpassen. Vielleicht solltet Ihr ( Gegner ) mal Testspiele mit 4er Mannschaften machen und dann noch einmal drüber nachdenken. SCNR: Anders als mit der Regelung bis 11 wäre das meiner Meinung nach kein fauler Kompromiß, der in jedem DTS- Artikel noch mal und noch mal schön geredet werden muß, sondern ein echter Fortschritt. Auch könnte ich mir vorstellen, daß sich die Ersatzspieler und die-gerne-spielen-wollen-für-die-aber-kein-Platz-ist Spieler zusammen raufen und weitere MAnnschaften bilden. Fazit: Ich bin überzeugt, daß die Einführung von 4er Mannschaften für TT nur Vorteile mit sich bringen wird! Danke für´s lesen - und die Zustimmung :-)
__________________
vG, . . . wW --
|
|
#38
08.06.2003, 23:43
|
||||
|
||||
|
in österreich gibt es ja - fast überall - nur 3er-mannschaften.
__________________
Wenn andre klüger sind als wir, das macht uns selten nur Plaisir, doch die Gewissheit, dass sie dümmer, erfreut fast immer. Gedanken sind nicht stets parat, man schreibt auch, wenn man keine hat. (Wilhelm Busch)
|
|
#39
09.06.2003, 10:48
|
||||
|
||||
|
Zitat:
 Dem kann ich nur voll und ganz zustimmen! Ich spiele auch in einer 4er-Mannschaft (allerdings noch Jugend), und die Stimmung leidet beim besten Willen nicht darunter, im Gegenteil! Klar, das kommt meistens auch auf die einzelnen Spieler an, aber wenn der Zusammenhalt dementsprechend gut ist, dann ist auch ne super Stimmung da! Wir spielen nach dem Scheffler-System (2 Doppel + 12 Einzel), also bis 8 Gewinnpunkten. Die Dauer des Punktspiels ist meiner Meinung nach nicht zu lang aber auch nicht zu kurz. Mit 6er-Mannschaften habe ich außerdem die Erfahrung gemacht, dass oftmals 1 oder 2 Leute zu einer Mannschaft fehlen (gerade im Übergang von der Jugend zum Erwachsenenbereich) und diese Spieler, die wirklich gerne spielen wollen, als Ersatz ausgestellt werden und folglich auf Grund der nicht vorhandenen Punktspielmöglichkeit schnell die Lust am Sport verlieren und aufhören, was ziemlich schade ist. Bei 4er-Mannschaften hat man dieses Problem eher weniger, und wenn dann sind höchstens 2 Spieler Ersatz anstatt von 4 Ersatzspielern.
__________________
Auch die längste Reise beginnt mit dem ersten Schritt. (Laotse)  Wir sind Hude!
|
|
#40
09.06.2003, 12:40
|
||||
|
||||
|
also, wenn ich bei uns den tt-kreis anschaue, gehen die zahlen der aktiven seit jahren zurück.
grund: jeder sieht nur noch egoistisch den sport, aber die kameradschaft, die v.a. in unterklassigen teams wichtig ist (gegen manche vereine/spieler spielt man als unterklassiger seine ganze karriere lang) geht immer mehr flöten. ganz viele spieler (v.a. die jüngeren) gehen nach dem spiel nicht mehr mit in die sportgaststätte auf ein paar bierchen, sondern gleich ab nach dem spiel "auf die piste". na klar, denen wären natürlich 4er teams (viel eigene spielzeit und kürzere spiele) lieber, aber als ergebnis braucht man sich nicht wunderen, wenn ganze vereine auseinanderbrechen. denn wenn der sport die einzige bindung zum verein ist, dann kann so ein verein langfristig nur überlebe, wenn er aufs profitum setzt. die kleineren und schlechteren vereine habennur eine chance, wenn sich einer freut zu spielen, weil er dort auch FREUNDE trifft. denn irgendwann sinkt bei jedem im alter das niveau und wenn dann nicht freundschaften, sondern sportlicher ehrgeiz der alleinige grund fürs TT waren, hören diese typen alle früher oder später auf. ich bin also ganz klar für sechsermannschaften. r. p.s. betrachtet mal die stimmung vor, während und nach dem spiel bei einem pokalspiel (in bayern 3er mannschaften) ==> zum kotzen ! Geändert von SiegenburgTT (09.06.2003 um 12:42 Uhr)
|
|
| Lesezeichen |
|
|
Alle Zeitangaben in WEZ +1. Es ist jetzt 14:58 Uhr.