Verdeckte Aufschläge

[markx]

Zitat von Balian

Finde es immer wieder amüsant wie Regelfetischisten sich in diesen Foren produzieren und wie wenig dies - gottseidank - in der Praxis eine Rolle spielt.

Finde es immer wieder traurig wie Regelanarchisten sich in den Sporthallen produzieren und wie oft dies - gottseidank - in der Praxis eine Rolle spielt.

Wie schon oft gesagt: Wie kann es sein, dass derjenige der Buhmann ist, der sich die Einhaltung der für alle geltenden Regeln wünscht? Selbst die höfliche Bitte, korrekt aufzuschlagen, kann schon zu Unverständnis führen - uU. mit sehr negativen Auswirkungen auf die Motivation des korrekt Aufschlagenden.

Das Abzählen selbst wird normalerweise nur angewendet, wenn sich ein Spieler wirklich absolut uneinsichtig zeigt. Ich habe es auch sehr selten erlebt, dann allerdings durchaus berechtigt und korrekt.
Die von dir aufgeführten Punkte sehe ich also a) nicht immer so gegeben, und b) natürlich auch als absolut unangemessen bis unsportlich (außer ein Spezialist packt den superverdeckten Aufschlag wirklich erst bei 10:10 im 5. Satz aus, dann kann man aber schon von Vorsatz ausgehen). Als SRaT sollte man zudem die Objektivität wirklich bewahren, und an einer kleinen Ermahnung ist auch noch kein Mannschaftskollege gestorben.

Ich für mich persönlich sehe Punktspiele auf unserer Ebene eher als eine gesellschaftliche Veranstaltung an, bei denen ich Spass haben will und keinen Stress.

Durchaus. Aber vielen vergeht der Spaß, wenn der Gegner immer wieder offensichtlich gegen die Regeln (zB. verdeckter Aufschlag) verstößt und sich dadurch einen unberechtigten Vorteil verschafft.

[Jojo100]

Zitat von Krulemuck

1. Lern einfach Rückschlag
2. Beschäftige dich mal mit Sportpsychologie



Diese ganzen Kreisliga Heulsusen mit ihre Geweine und Gestreite. Geht doch Damentennis spielen da dürft ihr Röcke tragen und euch anzicken!

Die Tischtennis Community ist so ein trauriger Haufen, ganz im Ernst.

Erstens du wiederholst dich, zweitens du bist unsachlich, 3. du bist arrogant und abwertend und vorallem du beleidigst. Alle anderen schaffen es sachlich zu bleiben, vlt gibts ma ne kleine Spitze gegen dich, aber dein Verhalten ist unssozial. BTW, was hast du gegen Röcke oder Damentennis^^. Wer hier traurig ist, naja gut... das kann ja jeder selbst entscheiden.

Zu guter Letzt versuche ich es noch einmal mit einem Argument. Das sind diese komischen Dinger, die man in ner Diskussion statt Phrasen, Beleidigungen und Blah Blah auch benutzen kann.

Glaubst du verdeckte Aufschläge wurden aus Jux verboten, die Spitzensportler müssen mal einen anständigen Rückschlag üben oder wie? Sicher kann man auf verdeckteRückschläge retunieren, auch gut, nur ist es einfach schwieriger. Wäre das nicht verboten worden, hätte sich das Spiel noch eher ins Aufschlag/rückschlagspiel verschoben. Das ist ja jetzt schon sehr stark so(vorallem im Spitzensport). Damit nimmt man dem Sport immer mehr Ästhetische und Athletische Elemente und stellt Tischtennis noch weiter ins aus. Welcher nicht Tischtennisspieler möchte sich den angucken wie zwei Spieler an der Platte stehen und bei 1/3 der Punktgewinne siehts einfach so als als wäre der Rückschläger zu doof den ball rüber zu spielen.

[Zigeuner]

Ich stimmt hier Balian und Krulemuck (ohne die Beleidigungen^^) zu. Regt euch nicht über falsche Aufschläge auf und wenn doch, dann dreht den Spieß um.

Also der erste Schritt ist natürlich freundlich darauf hinzuweisen, dass der Aufschlag nicht ganz sauber war und dann genau darauf hinweisen, was daran falsch war. Oft genug ist es eben keine Absicht!

Hilft das trotz wiederholter Aufforderung nichts, hebt ihr jedes mal die Hand und sagt, ihr wärt noch nicht bereit gewesen.

Nächster Schritt wäre die Aufschlagregel selbst etwas großzügiger zu interpretieren.

Da gibt es viele Möglichkeiten. Nach außen immer fair bleiben.

[Krulemuck]

Zitat von TTSV

Zitat Aufschlagregel:
6.4 Der Ball muss sich vom Beginn des Aufschlags bis er geschlagen wird oberhalb der Ebene der Spielfeldhälfte und hinter der Grundlinie des Aufschlägers befinden und darf durch keinen Körper- und Kleidungsteil des Aufschlägers oder seines Doppelpartners für den Rückschläger verdeckt werden.

6.5 Es liegt in der Verantwortlichkeit des Spielers, so aufzuschlagen, dass der Schiedsrichter oder der Schiedsrichter-Assistent sehen kann, ob der Aufschlag in allen Punkten der Aufschlagregel entspricht.

Habs nur für dich mal aus dem Regelbuch rauskopiert.
Lies dir vor allem Punkt 6.4 nochmal genau durch.
Am besten 3 oder 4 mal,vielleicht merkst du ja selbst was,wobei ich dagegen wetten würde.

Du zitierst hier veraltete Regeln.

[tt-trommler]

gut erkannt - aber wo ist der Unterschied zur Erwiderung Deiner Behauptungen ?

6.4 Der Ball muss sich vom Beginn des Aufschlags bis er geschlagen wird oberhalb der Ebene der Spielfläche und hinter der Grundlinie des Aufschlägers befinden und darf durch den Aufschläger oder seinen Doppelpartner oder durch etwas, das sie an sich oder bei sich tragen, für den Rückschläger nicht verdeckt werden.
6.5 Sobald der Ball hochgeworfen wurde, müssen der freie Arm und die freie Hand des Aufschlägers aus dem Raum zwischen dem Ball und dem Netz entfernt werden.
Anm.: Dieser Raum wird definiert durch den Ball, das Netz und dessen imaginäre, unbegrenzte Ausdehnung nach oben.
6.6 Es liegt in der Verantwortlichkeit des Spielers, so aufzuschlagen, dass der Schiedsrichter oder der Schiedsrichter-Assistent überzeugt sein kann, dass er die Bedingungen der Regel erfüllt, und jeder der beiden kann entscheiden, dass ein Aufschlag unzulässig ist.

[tt-trommler]

Zitat von Zigeuner

Regt euch nicht über falsche Aufschläge auf und wenn doch, dann dreht den Spieß um. Wie stellst Du Dir das vor ? Selbst nicht regelgerechte Aufschläge machen ?

Also der erste Schritt ist natürlich freundlich darauf hinzuweisen, dass der Aufschlag nicht ganz sauber war und dann genau darauf hinweisen, was daran falsch war. Oft genug ist es eben keine Absicht! Wenn der Aufschlag grenzwertig ist wird das wohl jeder vernünftige SRaT auch so handhaben bzw. registrieren und den Spieler entsprechend hinweisen.

Hilft das trotz wiederholter Aufforderung nichts, hebt ihr jedes mal die Hand und sagt, ihr wärt noch nicht bereit gewesen. Ich würde den OSR darauf aufmerksam machen und darum bitten den SRaT auszutauschen

Nächster Schritt wäre die Aufschlagregel selbst etwas großzügiger zu interpretieren. Sorry - das ist der falsche Weg - es gibt Regeln die einzuhalten sind. Wer das nicht möchte der soll sich nicht am Wettkampfsport eines Verbandes beteiligen

Da gibt es viele Möglichkeiten. Nach außen immer fair bleiben.

Auch nach innen fair bleiben währt am längsten

[Krulemuck]

Zitat von tt-trommler

gut erkannt - aber wo ist der Unterschied zur Erwiderung Deiner Behauptungen ?

6.4 Der Ball muss sich vom Beginn des Aufschlags bis er geschlagen wird oberhalb der Ebene der Spielfläche und hinter der Grundlinie des Aufschlägers befinden und darf durch den Aufschläger oder seinen Doppelpartner oder durch etwas, das sie an sich oder bei sich tragen, für den Rückschläger nicht verdeckt werden.
6.5 Sobald der Ball hochgeworfen wurde, müssen der freie Arm und die freie Hand des Aufschlägers aus dem Raum zwischen dem Ball und dem Netz entfernt werden.
Anm.: Dieser Raum wird definiert durch den Ball, das Netz und dessen imaginäre, unbegrenzte Ausdehnung nach oben.
6.6 Es liegt in der Verantwortlichkeit des Spielers, so aufzuschlagen, dass der Schiedsrichter oder der Schiedsrichter-Assistent überzeugt sein kann, dass er die Bedingungen der Regel erfüllt, und jeder der beiden kann entscheiden, dass ein Aufschlag unzulässig ist.

1. Niemand muss den Ball sehen. Niemand.
2. Nur weil der Ball für den Rückschläger nicht verdeckt werden darf, heißt das nicht im Umkehrschluss dass der Ball vom Rückschläger gesehen werden muss. (Was, wenn der Rückschläger sich umdreht. Muss der Schiedsrichter den Aufschlag dann "abzählen"???)
3. Die Beurteilung ob ein Aufschlag korrekt ist, oder nicht, ist Sache des Schiedsrichters und seines Assistenten. (Wenn der Schiedsrichter den Ball sehen kann, heißt das noch lange nicht dass der Ball nicht für den Rückschläger verdeckt wurde!!!)
4. Die Schiedsrichter beurteilen den Aufschlag also anhand von objektiven Kriterien. (War der Ballwurf korrekt? Wurde die freie Hand entfernt?). Es handelt sich um einen Indizienbeweis.

Fazit:
Ein Aufschlag wird NIEMALS "abgezählt" weil er "verdeckt" war!!!
Ein Aufschlag wird abgezählt weil ein konkreter Verstoß gegen eine Regel vorlag, und der Schiedsrichter folglich nicht davon überzeugt sein konnte das der Aufschlag die Bedingungen der Regel erfüllte. (Beim Thema "verdecken" sind die relevanten Regeln 6.2 und 6.5)

[Hillegosser]

Zitat von Krulemuck

2. Nur weil der Ball für den Rückschläger nicht verdeckt werden darf, heißt das nicht im Umkehrschluss dass der Ball vom Rückschläger gesehen werden muss. (Was, wenn der Rückschläger sich umdreht. Muss der Schiedsrichter den Aufschlag dann "abzählen"???)

Auch wenn das ausnahmsweise richtig ist, bedeutet es aber ebenso überspitzt ausgedrückt auch, dass man den Ball nicht mit dem Hinweis: "3m links neben der Platte könntest du ihn prima sehen." verdecken darf.

[tt-trommler]

Zitat von Krulemuck

....

Agere actum ......

[Snape]

Zitat von Krulemuck

1. Niemand muss den Ball sehen. Niemand.

Herrlich! Man soll ja keine Trolle füttern, aber so einen Unsinn kann man andererseits auch nicht unkommentiert stehen lassen.

Zitat von Krulemuck

2. Nur weil der Ball für den Rückschläger nicht verdeckt werden darf, heißt das nicht im Umkehrschluss dass der Ball vom Rückschläger gesehen werden muss. (Was, wenn der Rückschläger sich umdreht. Muss der Schiedsrichter den Aufschlag dann "abzählen"???)

Formal korrekt, mehr aber auch nicht. Was die Regel bedeutet, ist wohl jedem klar.

Zitat von Krulemuck

3. Die Beurteilung ob ein Aufschlag korrekt ist, oder nicht, ist Sache des Schiedsrichters und seines Assistenten. (Wenn der Schiedsrichter den Ball sehen kann, heißt das noch lange nicht dass der Ball nicht für den Rückschläger verdeckt wurde!!!)

Richtig, aber der/die SR haben genau darüber zu entscheiden. Nicht, ob sie selbst den Ball sehen, sondern ob beim gesamten Aufschlag der Ball vom Rückschläger unverdeckt gesehen werden kann.

Zitat von Krulemuck

Fazit:
Ein Aufschlag wird NIEMALS "abgezählt" weil er "verdeckt" war!!!

Natürlich wird er weggezählt, wenn er für den Rückschläger verdeckt ist.

Zitat von Krulemuck

Ein Aufschlag wird abgezählt weil ein konkreter Verstoß gegen eine Regel vorlag, und der Schiedsrichter folglich nicht davon überzeugt sein konnte das der Aufschlag die Bedingungen der Regel erfüllte. (Beim Thema "verdecken" sind die relevanten Regeln 6.2 und 6.5)

Exakt, also weil ein verdeckter Aufschlag gegen eine Regel verstößt, wird er weggezählt.