Katapult, Ballabsprung?

[pibach]

Zitat von tougel

mNn sind die oben gezeigten Versuch rel. zinnfrei um Eigenschaften wie Tempo und Katapult (was auch immer das sein mag , denn mMn nach, wie bereits geschrieben, ist dieser Effekt extrem subjektiv) zu "messen" bzw. darzustellen.

Denn der Energieeintrag des Spielers fehlt hier komplett! Die erzielten Ergebnisse zeigen also lediglich die Eigenschaft des Belages beim "passiven" Block, also ohne Schlagbewegung. Mehr nicht!

Ja, das ist eine Vereinfachung. Deswegen aber noch lange nicht "sinnfrei".
Man könnte z.B. auch mit einem Industrieroboter bestimmte typische Schlägerbewegungen in diesen Test mit aufnehmen, würde dann aber wohl zu viele Freiheitsgrade erhalten. Aber selbst wenn nicht alle Schlagvarianten und Kostellationen (mit Spielern) durchgemessen werden, kann man Beobachtungsgrößen definieren, beim Tempo ist doch ziemlich offensichtlich, was das ist.

Im darauffolgenden Viedeo wird ja dann auch ein Test mit Spielern durchgeführt, auch ganz interessant. Die Anfängerfraktion fand den dünneren Belag schneller, die Fortgeschrittenen den dickeren. Das liegt vrstl daran, dass letztere den Ball tangentialer treffen, und der dickere Belag wegen des höheren Ballabsprungs hier dann mehr Energie überträgt, also schneller ist. Bei frontal getroffenen Bällen war der dünnere Belag dagegen etwas schneller.

Wenn hier nun tatsächlich keiner ne sinnvolle Idee hat, was denn Katapult ist, dann frag ich mich: worüber wird dann die ganze Zeit beim "Katapult" diskutiert? Wohlmöglich reden alle aneinander vorbei?

[vossi39]

Zitat von pibach

Wenn hier nun tatsächlich keiner ne sinnvolle Idee hat, was denn Katapult ist, dann frag ich mich: worüber wird dann die ganze Zeit beim "Katapult" diskutiert? Wohlmöglich reden alle aneinander vorbei?

Also für mich definiert sich der Katapult dadurch, dass eine Geschwindigkeitszunahme nicht linear ist. Vor allem beim Blocken und Kontern kann ich das sehr gut bestimmen. Vor allem auf der RH kann ich relativ schnell bestimmen, ob ein Belag (Holz) viel oder wenig Katapult hat...Fragt mich nicht warum.
Vielleicht habe ich mit der RH beim Block und Konter ein besseres Gefühl für die eigene Beschleunigung. Bei einem Belag mit wenig Katapult kann ich sehr gut die Länge des Konter durch die aktive Schlagbewegung selber steuern und das sehr linear...Heisst schnellere Bewegung, längerer Ball...Bei Belägen mit viel Katapult, kommt irgendwann der Punkt, wo der Belag eben nochmal etwas für die Länge tut, was dann schnell dazu führt, dass mir die Bälle zu lang werden. Wenn ich also Beläge teste dann fange ich mit RH Konter an, dann habe ich einen recht guten Eindruck davon, wielviel "Eigenlegen" der Belag hat. Ähnlich ist das bei Hölzern...

Bin mir sicher, dass man das auch in einer Messreihe messen kann, ähnlich wie in den Videos...Ein modizifierter Doztest (nicht gerade ein wissenschaftlicher Name, aber ich denk ihr wisst was ich meine) sollte darüber Auskunft geben können. Meine Prognose ist, dass die Absprunghöhe im Verhältnis zur ankommenden Ballgeschwindigkeit bei Belägen mit viel Katapult deutlich stärker zunimmt, als bei Belägen mit wenig Katapult.

Nun ja...Wie immer im TT...Ob das jetzt ein Vorteil oder ein Nachteil ist, hängt vom Spielertyp ab... Für mich habe ich festgestellt, dass ich ein wenig Katapult brauche aber tendenziell einer der recht spät einsetzt, daher greife ich im Moment eher zu härteren Belägen und dünneren Schwammstärken.

[pibach]

Zitat von vossi39

Meine Prognose ist, dass die Absprunghöhe im Verhältnis zur ankommenden Ballgeschwindigkeit bei Belägen mit viel Katapult deutlich stärker zunimmt, als bei Belägen mit wenig Katapult.

Hm. Das wäre dann ziemlich das Gegenteil von dem, was hier sonst so unter Katapult verstanden wird.

Ein nichtkatapultiger Belag soll ja beim Kurz/Kurz sicher sein, also wenig Tempo entwickeln. Dann bei härteren Schlägen schneller werden. Während der katapultige schon bei leichten Schlägen "flummihaft" ist, bei härteren Schlägen aber nicht unbedingt so viel schneller wird.

[vossi39]

Zitat von pibach

Hm. Das wäre dann ziemlich das Gegenteil von dem, was hier sonst so unter Katapult verstanden wird.

Ein nichtkatapultiger Belag soll ja beim Kurz/Kurz sicher sein, also wenig Tempo entwickeln. Dann bei härteren Schlägen schneller werden. Während der katapultige schon bei leichten Schlägen "flummihaft" ist, bei härteren Schlägen aber nicht unbedingt so viel schneller wird.

Und wieso ist das dann das Gegenteil...So ist es doch beschrieben..

Beispiel: Belag A (geringer Katapult) Belag B (hoher Katapult)

Ball kommt mit 5m/s an
Absprunghöhe A: 10cm B:12cm

Ball kommt mit 10m/s
Absprunghöhe A: 15cm B:20cm

Ball kommt mit 15m/s
Absprunghöhe A: 22cm B:30cm

Während A der Absprung fast linear wächst, wächst er bei B wesentlich schneller...

Was das Thema Endgeschwindigkeit angeht ist es dann so, dass sich Belag A langsamer der Endgeschwindigkeit nähert als Belag B. Was in meinem Experiement dann der max. Absprunghöhe entsprechen würde...

[pibach]

Zitat von vossi39

Während A der Absprung fast linear wächst, wächst er bei B wesentlich schneller...

Das wird hier an vielen Stellen eben so nicht gesehen, sonder wie beschrieben das Gegenteil. Was Du beschreibst wäre ein langsamer und ein unkatapultiger Belag. Zumindest nach gängiger Forums-"Definition".

So haben z.B. Tenergy oder Vega Pro ja wenig Katapult, sind beim langsamen Spiel auch langsam, werden dann aber ggf. sehr schnell.

Beim "Katapult" eines Balsa Holzes wird das dann wieder andersrum gesehen, da "setzt der Katapult erst bei harten Schlägen ein".

Alles in allem ziemliches Begriffs-Chaos.