Welcher Verein macht die beste Jugendarbeit?

[Sidemaster]

Gute Jugendarbeit wird nur an der Basis geleistet.
Nur dies ist leider nicht meßbar!!!
Vereine die Erfolge vorweisen können, sind meist mit fremden Federn geschmückt, da es in der Spitze ohne fremde Kinder es nicht funktioniert.

[tt-freaky]

Ich denke, es ist schon teilweise messbar, denn es ist ein Unterschied, ob ein Verein 5 Talente in 5 Jahren oder ein zweiter Verein 1 Talent in 10 Jahren hervorbringt (nur ein Beispiel ). Dann kann es zwar sein, dass das Talent des zweiten Vereins zum ersten abwandert und sich dieser Verein dann noch zusätzlich mit fremden Federn schmückt, aber dass es so weit kommt, dass sich dieser Verein mit fremden Federn schmücken kann, bedarf es zuvor einer guten Jugendarbeit.

Gruß, tt-freaky

[sunfire]

Zitat von Sidemaster

Gute Jugendarbeit wird nur an der Basis geleistet.
Nur dies ist leider nicht meßbar!!!
Vereine die Erfolge vorweisen können, sind meist mit fremden Federn geschmückt, da es in der Spitze ohne fremde Kinder es nicht funktioniert.

ist ja auch immer eine frage, in welchem stadium dieser verein die kinder bekommt bzw. welche vorarbeit/ausbildung teilweise auch schon von verantwortlichen aus dem betreffenden verein übernommen haben.
so pauschal würde ich das niemals sagen, denn es muss ja auch einen guten grund geben, weshalb viele nachwuchsspieler zu einem bestimmten verein gehen - und dieser ist sicherlich nicht der, dass die jugendleiter jedes kind ansprechen und sagen:"hey, du bist gut, komm doch zu uns, damit wir uns mit dir rühmen können" so mag es vielelicht leider in einzelfällen laufen, aber das ist sicherlich nicht die regel.
ein pauschales urteil zu fällen ist aber auf jeden fall falsch, zumal dem kind zumeist in dem neuen verein eine wesentlich bessere ausbildung zu teil wird und damit auch grösserer erfolg.

[klugscheisser]

So einfach funktioniert die Welt nicht. "beste Jugendarbeit" kann man ebensowenig beantworten wie "bestes Auto". Ich will mal versuchen, ein paar Punkte aufzugreifen. Holt euch ein Bier oder einen Kaffee, der Beitrag ist lang.


Fall 1: Ein Verein hat viele Kinder und einen Trainer, der sich um alles kümmert. Der Verein hat nur eine kleine Halle und nicht genug Geld, um mehr als einen Trainer zu beschäftigen. Da er ein guter Trainer ist, erkennt er bei einem Jungen das "Talent". Er fördert dieses Kind nach Kräften, fährt mit ihm zu allen Veranstaltungen. Ist das gute Jugendarbeit?

Weiter: Er kümmert sich überwiedgend um das Talent und vernachlässigt zwangsläufig die anderen Kinder. Ist das gute Jugendarbeit?

Weiter: Da dieses Talent deutlich besser ist als der Rest der Schüler, wird die Schülermannschaft hoch gemeldet, damit das Talent gefordert wird. der Rest der Mannschaft ist total überfordert. Ist das gute Jugendarbeit?


Weiter: Das Talent kommt dank der guten Ausbildung in eine Kreis- Bezirks- oder Verbandsförderung. Dort trifft er mit gleich gesinnten zusammen, Erfahrungen werden ausgetauscht. Der Schüler und sein Vater möchten, dass das Talent zu einem benachbarten Verein wechselt, in dem mehrere, ähnlich gute Schüler und viele Trainer sind.

Hier teilt es sich:
a) Der Vereinstrainer läuft Amok und verhindert den Wechsel. Er nimmt den Schüler aus der überregionalen Förderung. Der 12jährige wird, damit er weiter gefordert wird, in der Herren - Kreisklasse eingesetzt. Ist das gute Jugendarbeit?

b) Der Vereinstrainer erkennt das Problem und achtet darauf, dass der Schüler zu einem gut geführten Verein mit Perspektive wechselt. Er begleitet den Wechsel zwar wehmütig, aber wohlwollend. Der Vereinstrainer kümmert sich dann wieder hauptsächlich um seine anderen Schüler, die im Jahr zuvor vernachlässigt werden mussten. Später, viel später, kommt das Talent vielleicht als Spieler oder Trainer zu seinem alten Verein zurück. Ist das gute Jugendarbeit?


Fall 2: ein großer Verein hat durch jahrelange, intensive Jugendarbeit mit vielen Trainern viele Kinder, die Masse ist mittelmäßig, etliche sind gut und einge wenige sehr gut. Alle Gruppen werden nach besten Kräften gefördert, die Anfänger bekommen eine gute Grundausbildung, alle Spieler bekommen 1-3 Mal pro Woche ihr Systemtraining, die "Talente" machen Leistungstraining in einer kleinen Gruppe, nehmen an allen Verbandsförderungen teil. Ist das gute Jugendarbeit?

Weiter: Dies spricht sich natürlich herum und talentierte Spieler aus der Gegend möchten -mit Unterstützung der Eltern- zu diesem Verein wechseln. Zum Beispiel der Spieler aus Fall 1. Ist das gute Jugendarbeit? Ist das "Talenteklau" ?

Weiter: Nachdem das "zugewanderte" Talent einige Jahre sehr gut trainiert hat und nach Kräften gefördert wurde, möchte er wieder wechseln. Hier teilt es sich wieder:

a) er geht zu seinem Ursprungsverein zurück, weil dort inzwischen ein Platz in einer entsprechenden Spielklasse frei ist. Der Vereinstrainer lässt ihn mit guten Wünschen gehen. Ist das gute Jugendarbeit?

b) er geht zu einem Verein mit deutlich höherer Spielklasse (sagen wir RL), weil er dort seine Spielstärke noch steigern kann. Ist das gute Jugendarbeit?

c) er geht zu einem Verein, der keine eigene Jugendarbeit hat, ihm aber andere Vorteile (Geld) anbietet. Ist das gute Jugendarbeit (des nehmenden Vereins)?


3. Fall: Einem Verein ohne intensive Grundlagenarbeit ist es gelungen, gute Spieler aus der der Nachbarschaft, die sich selbst keine intensive Jugendarbeit leisten können oder wollen, zusammenzuziehen. Mit diesen Schülern wird sehr gut gearbeitet, die weiterführende Förderung ist optimal. Das spricht sich herum, zu diesem Verein wollen viele Talent der region kommen, die -ähnlich wie im Fall 1- in ihrem angestammten Verein keine gleichwertigen Partner haben. Da dieser Verein keine angemessene Spielkasse (sagen wir OL) im Herrenbereich hat, wechseln viele diesr Spieler nach ein paar Jahren wieder "nach oben". ist das gute Jugendarbeit?

4. Fall:

Ein Verein hat keine eigene Nachwuchsarbeit, aber einige hochklassige Mannschaften -sagen wir 2. BL. RL und OL- Dieser Verein bietet den Talenten die Möglichkeit, in diesen Klassen (für wenig Geld) zu spielen (in die sie in ihren alten Vereinen nie gekommen wären) und mit der Aufgabe zu wachsen. Ist das gute Jugendarbeit?


Das sind nur 4 von unendlich vielen Möglichkeiten. Viele der genannten Situationen habe ich selbst erlebt, in verschiedenen Rollen. Keine einzige Frage, noch nicht mal 2 c) könnte ich eindeutig mit "Nein" beantworten.

Anderseits: ich bewundere die Arbeit in dem kleinen Verein Momart, der in einer winzigen Halle, nicht viel größer als eine Telefonzelle, mit einem Trainer ein tolle Jugendmannschaft ausgebildet hat. Das nenne ich eine gute Jugendarbeit, wenn jemand aus den finanziellen, hallentechnischen und personellen Möglichkeiten das Optimum herausholt

Großvereine wie Heusenstamm, Obertshausen, Arheilgen, um nur einige zu nennen, haben es doch sehr viel leichter, neben einer guten Breitenarbeit gleichzeitig auch Spitzentalente zu fördern.

So, vielen Dank an die, die bis hierher durchgelesen haben. Die Diskussiuon ist neu eröffnet.

/Peter

[Sidemaster]

@ Peter
Die Aufgestellten Thesen sind natürlich realistische Möglichkeiten einer Jugendarbeit!

Aber die schwierigste Arbeit ist das Grundlagentraining. Wer einem 6jährigen schon einmal versucht hat, nachdem er das 100 te Mal am Ball vorbei gehauen hat, ihn zu motivieren und ihm dann doch die Technik vermitteln konnte, weiß das es schwieriger ist als einem halbfertigen Spieler die Technik zu korrigieren. Daher ist diese Arbeit höher einzuschätzen!!!

[klugscheisser]

Zitat von Sidemaster

@ Peter
Die Aufgestellten Thesen sind natürlich realistische Möglichkeiten einer Jugendarbeit!

Aber die schwierigste Arbeit ist das Grundlagentraining. Wer einem 6jährigen schon einmal versucht hat, nachdem er das 100 te Mal am Ball vorbei gehauen hat, ihn zu motivieren und ihm dann doch die Technik vermitteln konnte, weiß das es schwieriger ist als einem halbfertigen Spieler die Technik zu korrigieren. Daher ist diese Arbeit höher einzuschätzen!!!

Unwidersprochen richtig! Aber wenn ein 6jähriger irgendwann mal hochklassig spielen will, muss er in jeder Entwicklungsphase im jeweils richtigen Verein beim jeweils richtigen Trainer und im jeweils richtigen Umfeld sein. Das ist in den allerseltensten Fällen immer im gleichen Verein möglich!

[sj]

Zitat von Sidemaster

@ Peter
Die Aufgestellten Thesen sind natürlich realistische Möglichkeiten einer Jugendarbeit!

Aber die schwierigste Arbeit ist das Grundlagentraining. Wer einem 6jährigen schon einmal versucht hat, nachdem er das 100 te Mal am Ball vorbei gehauen hat, ihn zu motivieren und ihm dann doch die Technik vermitteln konnte, weiß das es schwieriger ist als einem halbfertigen Spieler die Technik zu korrigieren. Daher ist diese Arbeit höher einzuschätzen!!!

Das kann ich so nicht ohne weiteres bestätigen. Man kann hier auch Gegenbeispiele liefern, die zeigen, dass abwechslungsreiches Systemtraining für fortgeschrittene Spieler auch sehr schwierig werden kann.

Meiner Meinung nach ist gute Jugendarbeit dann vorhanden, wenn es nicht nur 1 "Mädchen für alles" gibt, sondern mehrere Personen aktiv in die Jugendarbeit integriert wird. Nur dann kann sichergestellt werden, dass das auch langfristig funktionieren kann. Ich würde also viel mehr Wert auf die Organisation Wert legen, um eine (wohl nicht entscheidbare) Entscheidung zu treffen, ob ein Verein außerordentlich gute Jugendarbeit leistet.

Mir fallen folgende Kriterien ein, mit denen man vielleicht "gute Jugendarbeit" bewerten könnte:
:boing: Trainingsorganisation (Anzahl Trainer, Betreuer, durchdachte Struktur)
:boing: Trainingsbedingungen (Qualifizierte Trainer, Hallenbedingungen)
:boing: Verhältnis Mittel(Finanzen, Halle, usw) zu Ergebnis -- Ein Verein, der sich nur 1 Trainer leisten kann und nur 2 Tische stellen kann und trotzdem 3 brauchbare Nachwuchsmannschaften zusammenbekommt, kann mit Recht auch auf sich stolz sein.

[Sidemaster]

undefined SJ. Dann hast du wahrscheinlich keinen 6 jährigen trainiert!!

[klugscheisser]

Zitat von Sidemaster

Dann hast du wahrscheinlich keinen 6 jährigen trainiert!!

Hat jemand mal meinen "Tortenkünstler" gelesen? Muss mal schaun, ob ich den noch auf irgendeiner Festplatte finde

[sunfire]

Zitat von Sidemaster

undefined SJ. Dann hast du wahrscheinlich keinen 6 jährigen trainiert!!

DAS würde ich so nicht unterschrieben...