Optimierung des Q-TTR-Systems

[Hillegosser]

Nochmal ich finde den TTR / QTTR ganz gut (von Einflüssen durch Turniere/Stichtage vielleicht abgesehen) und ich finde auch die "erzwungene" Durchmischung bis zu einem gewissen Grad gut.
Es geht mir nur zu weit, dass man wirklich das Gefühl bekommt, dass es eigentlich keine intakte Saison mehr gibt.
Ich hab den Fall noch nicht gesehen, aber es wird so einige Vereine geben, die zwei Mannschaften in einer Staffel haben. Wenn die dann auch noch beide um den Aufstieg oder beide um den Abstieg spielen, dann wird eine Vermischung zur Rückserie richtig ulkig.

Klar kann man das im WTTV noch halbwegs mit SpV umgehen.

[Fastest115]

Ich bin in allen deinen letzten Aussagen 100% bei dir.

Und ich denke, das man eben für diese seltenen Härtefälle mit dem SPV (im WTTV) ein Mittel hat, dann wenn nötig wirklich mal ein oder 2 Spieler in der jeweiligen Mannschaft zu halten, wenn das gewünscht wird. (ggf muss ein Verein dann in so einer Situation auch mal "tricksen"-Möglichkeiten gibt es meist-muss man nur kennen)

Man könnte mit einer größeren Toleranz auch in solchen Härtefällen eine zusätzliche (für die betroffenen vereine bessere) Lösung schaffen. Allerdings auf Kosten einer zusätzlichen Lücke für unerwünschte "Tricksereien".

Besonders in Kombi mit der neuen unbegrenzten Ersatzspielregelung, die Aufstellung entgegen der Spielstärke noch interessanter macht.

Von daher sag ich: Man hat ja schon eine Möglichkeit die seltenen "Härtefälle" mit SPV abzufangen und deshalb würde ich eine 2. Möglichkeit (größere Toleranzen zur RR) auf Kosten von zusätzlichen möglichen Tricksereien nicht einführen.

[Noppenzar]

@ Rudi :

Man könnte aber auch die Toleranz bei Aufstellung von Jugendlichen entsprechend erhöhen.

Vor dem ttr - System wurde das ganze auch sehr sehr großzügig von den staffelleitern gehandhabt.

Für mich bleiben drei Punkte als Schwäche des ttr.

Erstens:

Die grossen unterschiede der Bewertung zwischen den Bundesländern. Je niedriger die Klasse, desto extremer. In nrw dürfte durch die neue Liga "nrw-liga" verbandsliga abwärts zwar etwas an spielstärke abgegeben haben, aber trotzdem sind punkteunterschiede bis zu 100 bei gleicher spielstärke im Extremfall bei interverbandsduellen noch möglich.
Faktisch spielt ein kreisligaakteur aus Hessen kaum mal gegen einen aus Bayern, so dass die punkte sich dort auch in 50 Jahren nicht vermischt haben.

Zweitens:

Der zu späte stichtag im Sommer. Individueller stichtag sollte der persönlich letzte meisterschaftsspieltag sein. Dann kann nicht mehr extrem gedreht werden. Ist aber aus finanziellen Gründen sicher für mytt tabu.

Drittens:

Die Änderungskonstante auf Turnieren und, vor allem, Ranglisten sollte herabgesetzt werden auf das Niveau eines meisterschaftsspieltages. Nimmt man zwei gleichstarke Spieler einer Mannschaft, wovon einer nur MS spielt und der andere jedes fuzzelturnier können durchaus heftige differenzen im ttr auftreten. Positiv, als auch negativ für den vielspieler.

Ansonsten ist der ttr für Akteure des oberen hobbybereiches (landesliga bis regionalliga) sicher die beste Möglichkeit. Er vermeidet zudem Streitigkeiten. Auf diesem Level bestehen Mannschaften in der Regel nicht aus sechs Freunden, sondern sind nach Stärke zusammengestellt (-gekauft). Hier steht im Endeffekt bei 90% der Akteure das persönliche wohl über dem des Vereins und der ttr sorgt hier für klare Regeln, so dass sich niemand übervorteilt fühlt.

[Filmi]

Zitat von Noppenzar

...

[jimih1981]

Die Änderungskonstante auf Turnieren kann rein logisch garnicht anders sein wie bei einem Meisterschaftsspiel sonst macht es keinen Sinn. Ein Spiel ist ein Spiel. Das Kondition und Tagesform da viel mehr eine Rolle spielen hat nichts damit zutun. Vorallem sind die Turnierspieler eben diejenigen die dem System zu einer gewissen Genauigkeit verhelfen. Man kann die Turniere ja so planen das man da am Stichtag keinen Nachteil hat. Mach ich meist so, außer Bad Windsheim spiele ich eigentlich nichts was kurz vor dem Stichtag ist. Man kann auch Turniere ohne TTR organisieren, gibt es bei uns auch das ein oder andere wo die Teilnehmerzahl recht gut ist.

[Mianning]

Zitat von Noppenzar

Erstens:

Die grossen unterschiede der Bewertung zwischen den Bundesländern. Je niedriger die Klasse, desto extremer. In nrw dürfte durch die neue Liga "nrw-liga" verbandsliga abwärts zwar etwas an spielstärke abgegeben haben, aber trotzdem sind punkteunterschiede bis zu 100 bei gleicher spielstärke im Extremfall bei interverbandsduellen noch möglich.
Faktisch spielt ein kreisligaakteur aus Hessen kaum mal gegen einen aus Bayern, so dass die punkte sich dort auch in 50 Jahren nicht vermischt haben.

Ich bin letztens aus dem WTTV in den BaTTV gewechselt und ich hatte den Eindruck, dass es keinen nennenswerten Unterschied zwischen den Punkten gibt. 1500 Punkte im WTTV sind genausoviel wert wie 1500 Punkte im BaTTV. Allerdings sind die "gleichen" Ligen in meinem jetzigen Bezirk schwächer, als in meinem alten, aber so Schwankungen haben ja mit dem TTR nichts zu tun.

Zitat von Noppenzar

Zweitens:

Der zu späte stichtag im Sommer. Individueller stichtag sollte der persönlich letzte meisterschaftsspieltag sein. Dann kann nicht mehr extrem gedreht werden. Ist aber aus finanziellen Gründen sicher für mytt tabu.

Ich finde den Stichtag eher zu früh. Eine Mannschaft sollte ja nach aktueller Spielstärke aufgestellt sein und nicht nach Spielstärke von vor einem halben Jahr. Wer auch im Sommer trainiert kann, zwischen Ende der Rückrunde und Anfang der Hinrunde, noch locker einen Sprung machen.

Zitat von Noppenzar

Drittens:

Die Änderungskonstante auf Turnieren und, vor allem, Ranglisten sollte herabgesetzt werden auf das Niveau eines meisterschaftsspieltages. Nimmt man zwei gleichstarke Spieler einer Mannschaft, wovon einer nur MS spielt und der andere jedes fuzzelturnier können durchaus heftige differenzen im ttr auftreten. Positiv, als auch negativ für den vielspieler.

Die Änderungskonstante auf Turnieren ist genau die gleiche, wie bei Meisterschaftsspielen. Alles andere macht auch keinen Sinn, da der TTR ja die aktuelle Spielstärke angeben soll und die lässt sich bei Turnieren natürlich genauso ermitteln wie bei Meisterschaftsspielen.
Wer viele Turniere spielt, hat natürlich auch mal nen tollen Tag und gewinnt einen Haufen Punkte, aber genauso auch mal einen schrecklichen und verliert wieder viele. Am Ende mittelt sich das und die Einstufung ist wieder richtig. Niemand kriegt dadurch mehr Punkte, dass er viele Turniere spielt. Wenn man unterpunktet ist, kann man natürlich die Punkte seinem tatsächlichen Niveau schneller anpassen, wenn man Turniere spielt.
Das einzige Problem, was ich mit Turnieren sehe, ist mit solchen kurz vor Quartalsstichtagen, weil da große Ausreißer nicht mehr abgefedert werden. Das ist meiner Meinung nach aber eher ein Fehler der Quartals"berechnung".

Zitat von Noppenzar

Ansonsten ist der ttr für Akteure des oberen hobbybereiches (landesliga bis regionalliga) sicher die beste Möglichkeit. Er vermeidet zudem Streitigkeiten. Auf diesem Level bestehen Mannschaften in der Regel nicht aus sechs Freunden, sondern sind nach Stärke zusammengestellt (-gekauft). Hier steht im Endeffekt bei 90% der Akteure das persönliche wohl über dem des Vereins und der ttr sorgt hier für klare Regeln, so dass sich niemand übervorteilt fühlt.

Dem kann ich voll zustimmen.

[Pieden]

Zitat von Noppenzar

Drittens:

Die Änderungskonstante auf Turnieren und, vor allem, Ranglisten sollte herabgesetzt werden auf das Niveau eines meisterschaftsspieltages. Nimmt man zwei gleichstarke Spieler einer Mannschaft, wovon einer nur MS spielt und der andere jedes fuzzelturnier können durchaus heftige differenzen im ttr auftreten. Positiv, als auch negativ für den vielspieler.

Natürlich können bei einem Turnier heftige Differenzen auftreten, aber vielleicht ist dann der Spieler auch stärker bzw. schwächer als sein aktueller TTR-Wert?

Es gibt nur eine Möglichkeit das System "auszutricksen". Man geht zu einem Turnier kurz vor dem Stichtag und verliert seine Spiele mit Absicht.
Da aberdie meisten so "punktegeil" sind, passiert das wohl recht selten.

[tate]

Ich kann mich an Zeiten im WTTV erinnern, da hat der Staffelleiter nach 5 oder 6 Spieltagen die bis dahin erspielten Bilanzen kontrolliert und gegebenenfalls auch Umstellungen vorgenommen (z.B.: oberes Paarkreuz bis zum 6. Spieltag 2:10 - mittleres Paarkreuz bis zum 6. Spieltag 8:2 => Umstellung).

Jetzt wird in der Regel von Umstellungen in der laufenden Serie abgesehen.

Wie wäre es denn, wenn man sich darauf einigte, von Umstellungen in der laufenden Saison abzusehen? Dann gäbe es sicher einige Probleme weniger mit den Rückrundenaufstellungen, da auch veränderte Q-TTR-Werte keine Auswirkungen auf die Mannschaftszugehörigkeit mehr hätten.

Durch eine solche veränderte Umstellungspraxis müsste das Q-TTR-System nicht verändert werden. Der Dezember-Q-TTR-Wert wäre aber nur noch für Turniere im 1. Folgequartal (Karneval; ggf. Verbandsmeisterschaften) relevant und nicht mehr für die Mannschaftsaufstellungen der Rückrunde.

[Variatio]

Zitat von tate

Wie wäre es denn, wenn man sich darauf einigte, von Umstellungen in der laufenden Saison abzusehen? Dann gäbe es sicher einige Probleme weniger mit den Rückrundenaufstellungen, da auch veränderte Q-TTR-Werte keine Auswirkungen auf die Mannschaftszugehörigkeit mehr hätten.

Dann ist aber jegliche persönliche Entwicklung und Dynamik innerhalb der Mannschaften abgeblockt. Seien es sich verbessernde Jugendliche, viel/wenig Training von Erwachsenen, ...

Ganz zu schweigen davon, wenn jemand mit seiner Mannschaftszugehörigkeit (persönlich oder Leistung) unzufrieden ist, und dies zur RR behoben werden könnte.

Neinneinnein, genau deshalb gibt es die entsprechenden Toleranzwerte bei der Aufstellung. So dass man in gewissen Grenzen Freiheiten hat, und einen Tradeoff zwischen stabiler Mannschaftszugehörigkeit und Durchlässigkeit bei größeren Leistungsänderungen (Prinzip der Aufstellung nach Spielstärke) besteht.

[Porthos]

Wie variatio

Außerdem würde dadurch das Gemauschel bei der Mannschaftsmeldung noch viel größer werden (die Vereine müssten ihre Manipulations-Bemühungen mit "Tarnen und Täuschen" nur noch einmal pro Jahr tätigen).

Der jetzige Zustand erlaubt es den zuständigen Fachwarten bzw. Gremien, offenkundige Fehler-Aufstellungen in einer Mannschaft wenigstens noch für die Rückrunde zu korrigieren.