Sprengstoffanschlag auf BVB-Mannschaftsbus (Borussia Dortmund)

[Noppenzar]

Sofern sich das mancher auch wünschen mag, dürften hier Rechtsextremisten nichts mit am Hut haben.

Wer sich mit der Borussia beschäftigt, der kann leicht in Erfahrung bringen, dass die Hardcore-Ultras um die, verbotene, Borussenfront, doch eher Rechtsaussen anzusiedeln sind.

Die würden alles tun, aber nicht ihrer geliebten Borussia auch nur das kleinste Haar krümmen.

[Noppenzar]

Zitat von Matousek

Bei aller Wertschätzung, aber da hier immer wieder auf das "linke" Parteienspektrum reinzuknüppeln, damit läßt es sich nicht erklären, zumal sie ja seit längerer Zeit nicht an der Regierung beteiligt sind. Einreisen u. so einen Anschlag durch zu führen, wäre jetzt ja auch nicht so schwierig. So eine wichtige Stellung nimmt der BVB jatzt aber auch nicht ein, dass er Opfer eines solches Anschlages sein müsste. Ich tippe da immer noch auf einen einzelnen Verrückten, der mit dem Islam im Entferntesten zu tun hat.
Dass solche Personen verrückt sind, da gebe ich Dir durchaus recht. Amokläufer waren auch in D nicht auszuschalten.

Vieles, was wir zur Zeit erleben geht auf die 68er Bewegung und ihren "Marsch durch die Instanzen" zurück.

Gleichzeitig erleben wir das Paradoxon, dass von der anderen Seite eine extrem neoliberale Gegenbewegung aus amerikanischer Richtung seit ca. 15 Jahren Einzug hält.

Als praktisches Beispiel:

Öffnung der EU Richtung Bulgarien/Rumänien:

Man holt billige Arbeitskräfte, wobei man gleichzeitig eine Steigerung der Kriminalität zugunsten des Profits hinnimmt.

Klassischer Neoliberalismus.

Auf der anderen Seite fehlt jetzt, 68er sei dank, das Regulation der Justiz. Kuschelstrafen und Belehrung statt Gefängnis und Ausweisung.


Das Aussergewöhnliche bei diesem Anschlag ist, dass es jetzt die 1% der Bevölkerung getroffen hat, die sich vom System eigentlich schon längst abgekapselt haben und (hier durch "Bosman) extrem profitieren.

Dass das linke Parteienspektrum keinen negativen Einfluss haben soll, halte ich für nicht ganz korrekt.

Überall,, wo in der Bundesrepublik besonders große soziale Probleme und interkulturelle Differenzen vorhanden sind, sprich NRW, Bremen, Berlin waren in den letzten Jahrzehnten überwiegend die Roten und Grünem an der Macht.

In NRW sieht man es sogar auf lokaler Ebene.

Südwestfalen, Ostwestfalen und das Münsterland sind überwiegend klassisch "schwarz". Dort sieht es recht gut aus.

Im Bereich Rhein-Ruhr ist es leider sehr mau.

Die Büchse der Pandora hat damals im übrigen Rot-Grün mit den Hartz Gesetzen geöffnet, die, wie der Wirtschaftsweise Bofinger statistisch belegt, in Westdeutschland (der Osten ist ein Sonderfall und nicht vergleichbar) im Verhältnis zur Kohl Zeit wirtschaftlich nichts gebracht haben, ausser das Geld von den 99% normalen Leuten, da beziehe ich auch kleine Mittelständische Unternehmen mit ein, zu den Großunternehmen zu transferieren.

Ich definiere hier einen sogenannten Mittelständler mit 1.000 Mitarbeitern, wo 200-300 Leiharbeiter beschäftigt sind als Großunternehmen.

Und hier treffen sich wieder Interessen von Kapitalismus und Linken.

Beide wollen eine Oligopolisierung der Wirtschaft. Die einen wachsen, die anderen wollen so die Gleichschaltung der Masse.

Es ist ein Paradoxon, aber für beide Lager eine win-win Situation.

Leiden darunter tut die Masse der Bürger.

[Matousek]

Und du glaubst nicht, dass zu der Zeit, alls Hartz IV eingeführt wurde, eine schwarz geführte Regierung nicht so gehandelt hätte? Nichts fürchten regierende Politiker mehr, als hohe Arbeitslosenzahlen. Klar ist es bezeichnend, dass an diesem Hartz IV ein Wirtschaftsmanager beteiligt war. Die Wirtschaft hat diese "Reform" bis ins letzte Detail missbraucht. Man muss aber auch sehen, dass die Vorgängerregierung in ihren letzten Jahren unter Kohl auch für Stillstand verantwortlich war. Ich wage mal zu behaupten, dass die Wirtschaft mit einer konservativen Regierung etwas "milder" umgeht.
Dass in den 68 Jahren etwas "fische Luft" in Deutschland Einzug hielt, würde ich jetzt nicht unbedingt als Ursache der jetzigen Zustände sehen. Das hat meines Erachtens mehr mit der Globalisierung der Wirtschaft zu tun bzw einer gewissen "Kapitalisierung" von China. Ich kann mir nicht vorstellen, dass da ein Land wie Deutschland, und sei es noch so wirtschaftlich stark, diese Entwicklungen aufhalten hätte können. Ich behaupte einmal mehr, wenn es in Europa keinen gemeinsamen markt geben würde, schaue alles noch schlechter aus. Man müsste halt nur gewisse Auswüchse eindämmen, da ist auch Wirtschaft gefragt. Aber wenn halt der schnöde Mammon das Maß aller Dinge ist. Aber lasse uns wieder zum eigentlichen Thema zurückkommen. Bis jetzt ist alles im Vagen.

[Bernardus]

@ Flo98

Auf ntv wurde kurz nach dem Anschlag das Gegenteil berichtet.
Es wären keine Metallteile als Füllstoff verwendet worden.
Als Spekulation wurde in den Raum gestellt, dass das eher ne Warnung war...
vielleicht auch aus dem kriminellen Milieu (von Bekennerschreiben war da noch nicht die Rede).

Jetzt heißt es das Gegenteil.
Also der Bus sieht jetzt nicht aus, als ob er von Shrapnels zerfleddert worden wäre...bis auf die Scheiben eher wie frisch aus der Lackstraße.
Oder gibts mittlerweile unzerstörbare Panzerlackierungen?

[jimih1981]

Bunt ist das neue braun

[Noppenzar]

@ Matousek

Eine EU in der Art, wie wir sie zur Zeit haben "funktioniert" aber nur dann vernünftig, wenn überall annähernd die gleichen Lebensbedingungen herrschen.

Niemanden bringt der Aderlass an "Braincapital" in Osteuropa weiter. Bei uns schadet die Zuwanderung den Arbeitnehmern, im Osten verhindert sie einen eigenen Aufbau.

Die gesamte Wirtschaft stützt sich dort doch mittlerweile auf Dependancen des Westens.

Ein Unternehmen mit Sitz in Deutschland wie Opel macht Bochum zu und behält Gleiwitz?

Das Lippstädter Familienunternehmen Hella expandiert um 250 Arbeitsplätze, aber in Litauen.

So in der Art gibt es hunderte Beispiele und das kann nicht das Ziel einer "Gemeinschaft" sein.

Jointventures mit China sehe ich kritisch. Oft endet das einfach in Technologiediebstahl. Dort werden schon extrem hohe Einfuhrzölle auf unsere Autos erhoben. Ein Luxuswagen hat dort in etwa den doppelten Preis im Vergleich zu hier.

Nichtsdestotrotz werden die Wagen gekauft.

Zu Hartz:

Das Problem sind eigentlich nur zwei Punkte. Ein lebenslanger Einzahler in die Systeme wird dem größten Faulpelz gleichgestellt.

Dazu das Arbeitnehmerüberlassungsgesetz.

Beim Ersten kann man korrigieren, beim Zweiten reicht eigentlich ein equal pay Gesetz und die allgemeinverbindliche Erklärung sämtlicher Tarifverträge.

Das würde auch dem rumänischen LKW-Fahrer helfen, der mit Tricks und Zicken für 500 Euro im Monat durch Deutschland kurvt.

Die EU muss, da wo sie einzelnen Staaten schadet, meiner Meinung nach wieder zwei Schritte zurück gehen bis sie einen voraus macht.

Und so schlecht war es unter Kohl auch zum Schluss nicht. Hier wird vieles falsch dargestellt.

Ich beziehe das jetzt ausschließlich auf Westdeutschland.

Dass er für die Wiedervereinigung den Euro nehmen musste und dazu Gorbatschow ein paar Millionen Russen abnahm, das ist der Preis für die Einheit, der immer totgeschwiegen wird.

Dazu war die größte Belastung beim Aufbau Ost zwischen 1990 und 1995.

Subventionen, Steuerverluste durch Sonderabschreibungen, dazu das fatale Tauschverhältnis Ostmark zu DM.

Langfristig seht klug, denn der Osten steht heute toll da. Es sind die blühenden Landschaften.

Wer das nicht sehen will sollte sich mal die, unter gleichen Voraussetzungen gestarteten, anderen Osteuropäer anschauen.

Und nochmal zu Hartz:

Für eine Familie ist das nicht so wenig. Die kommt, mit zwei Kindern, gut auf über 2.000 Netto zuzüglich diverser Vergünstigungen wie GEZ, Schulbücher etc.

Problematisch ist es für Singles und Paare. Dass ein Partnerschaft in einer Bedarfsgeneinschaft den anderen zu versorgen hat, gleichzeitig aber nicht in eine bessere Steuerklasse kommt ist ein Unding.

Man lernt jemanden kennen, das Mädel zieht bei einem ein und der Staat guckt in die Finanzen des Nichtempfängers?


Dieser soll sie dann versorgen, aber schön nach Grubdtabelle weiterversteuern?

Das alles, dazu die unkontrollierte Zuwanderung führte in den letzten Jahren in Deutschland leider bei vielen zu erhöhter Frustration.

Auf allen Seiten.

Und man sollte immer Bedenken:

Unser Land war auch schon zu Zeiten der EG und DM Exportweltmeister. Selbst eine Aufwertung um 30% würde daran nichts ändern.

Wer einen Porsche, BMW oder Mercedes kauft oder deutsche Präzisionsmaschinen und -Werkzeuge, der kauft nicht über den Preis.

Dieses Rennen könnten wir nie gewinnen, weil wir jetzt schon teuer sind.

Man sieht es ja im Tischtennis. Die Produkte von ESN oder Japan werden gekauft, auch im Ausland.

Und bei vergleichbarer Qualität, sprich DHS National, sind die Chinesen dann auch nicht mehr billiger.

Nur so funktioniert es. Und wo China Subventionen reinpumpt, wie Stahl oder Solar, da müssen halt Strafzölle her. Man muss auch bedenken, dass in China langsam die Arbeiter aufbegehren und sich die Löhne in den letzten Jahren auch schon mehr als verdreifacht haben.

Dort wird es nicht billiger werden.

Man sollte also nicht in Panik verfallen nur aus Angst vor der Globalisierung.

Und wenn etwas Soziales reformiert wird und BMW nach Steuern nur noch 3% Rendite erwirtschaftet, dann ist das volkswirtschaftlich absolut in Ordnung.

Frau Klatten mag sich dann ärgern, dass sie nur noch 200 Mio im Jahr verdient und nicht mehr 1 Mrd, aber das dürfte sie verkraften.

Auch große Privatunternehmer könnten sicherlich damit leben statt 10 nur noch 2 Mio zu verdienen.

Einzig die überbordende Gier heutzutage steht dem im Weg.

[Matousek]

Wie immer, Du hast in eingen Dingen durchaus recht, in manchen gibt es Widersprüche, siehe entstehende Arbeitsplätze im Ausland.
Will jetzt da auch nicht näher darauf eingehen, gehört eigentlich hier rein.
DER Thread für politisch Interessierte
Es geht hier um den Sprengstoffanschlag, wo die Behörden letztendlich weiter im Dunklen tappen. Wird wohl auch ganz schwierig, hier die Täter zu finden. Die Muster entsprechen hier wohl nicht den üblichen Mustern.

[Noppenzar]

Richtig, aber auch diesen Anschlag hätte es ohne die politischen Entscheidungen der letzten Jahre nicht so gegeben.

Irgendwie ist das wie beim Typ 2 Diabetiker. Es wird an den Symptomen rumgedoktort, aber die Ursachen totgeschwiegen.
Wie schon gesagt, halte ich eine Tat von Rechts für ausgeschlossen.

Was gerne verschwiegen wird:

Die Hardcore-Ultras sind zu ganz großen Teilen, ich drücke mich mal ganz vorsichtig aus, eher "Patriotisch".

Das gilt umso mehr für "ihre" Borussia.

Ich tippe immer noch auf den muslimischen Sektor. Da bei Borussia ja auch Muslime spielen könnte man die Bombe auch mit Absicht so gebaut haben das nicht viel passiert, man aber die Aufmerksamkeit hat.

Auch das ganz linke Spektrum kommt infrage. Dafür spricht die Art und Weise ähnlich manchem RAF Vorgehen.

Denkbar wäre, ganz krumm gedacht, natürlich auch ein "Warnschuss" aus der organisierten Kriminalität. Keiner weiß in was für Kreisen da mancher verkehrt (siehe z. B. die Freundin des Herrn Reus) und wer wo eventuell angeeckt sein könnte. Schon Eike Immel hat auf der Brückstr. Haus und Hof beim Skat verzockt.

Meiner Meinung nach die unwahrscheinlichste Theorie, aber aufgrund der Tatsache, dass mir mehrere Spieler bekannt sind (aktuelle und ehemalige), die zumindest Bekanntschaften ins Milieu pflegen, auch nicht völlig auszuschließen.

[Peter Igel]

das waren die Linken.
Ohne jede Frage.
Und wenn die ein Alibi haben - das wäre das erste Mal in deren Geschichte -, dann waren's die Grünen.
Die haben damals schon Bahngleise unterhöhlt; da ist es nur noch ein kleiner Schritt zum Silvester-Böller.

[Matousek]

Nicht in D, aber in Syrien. Bombenanschlag auf Busse, über 40 Tote (mehrheitl Frauen u. Kinder). Das hat doch mal eine Dimension. Das sieht eher nicht nach einer Warnung aus.