Karteileichen

[Chris Kratzenstein]

Ja aber nicht gut finden und bessere Lösung haben sind zweierlei. Und ich habe bis jetzt noch keine wirklich bessere Lösung gefunden.

Schade, dass Du keine Vorschläge machst. Ich finde so etwas schriftlich zu diskutieren eigentlich sogar besser als wenn man miteinander redet. Man muss den anderen nämlich ausreden lassen.

[markx]

...und man muss vielleicht ein Stück mehr nachdenken, um seine Gedanken verständlich hin zu schreiben; davon könnte auch der Inhalt profitieren.

[JSCH]

Hi Chris, naja, wenn man während einer Diskussionsrunde nicht ausreden kann dann ist das eh das falsche Forum. Ein Patentrezept habe ich auch nicht, sondern angemerkt das ich das nicht gut finde. Für einen Thread ist das Thema doch viel zu komplex, du wirst die WO besser kennen als ich. Jeder Vorschlag der hier gemacht wird der wird doch gleich 100-fach negativ kommentiert.... weil die meisten eben nur ihren kleinen Bereich sehen. Das würde alles zu nichts führen. Eventuell müsste man hier auch den höher klassigen Bereich von dem Rest anders betrachten und beurteilen. Nochmal, nur ein Beispiel: in der 1.buli damen gab es letztes jahr eine mannschaft die 12 spielerinnen eingesetzt hat, davon 7 aus der 2.Mannschaft. Es geht nicht darum um welchen Verein es sich handelt, sondern das die WO so etwas zulässt, und das setzt sich eben in den anderen Spielklassen fort.

[JSCH]

Zitat von markx

...und man muss vielleicht ein Stück mehr nachdenken, um seine Gedanken verständlich hin zu schreiben; davon könnte auch der Inhalt profitieren.

Andere scheinen es wohl verstanden zu haben, komisch

[Chris Kratzenstein]

Ja und wie willst Du das verhindern? Genau das ist ja die Frage.
Ich finde das auch nicht gut. Deshalb mag ich z.B. die Play-Off-Spiele auch nicht, da diese, speziell bei den Damen, eben auch dazu führen, dass die Topspielerinnen teilweise nur bzw. zum Großteil in den Play-Off eingesetzt werden.

Aber zu verbieten Spieler aus unterklassigen Mannschaften einzusetzen ist keine Lösung.

Wenn Du eine bessere Lösung hast dann lass uns darüber diskutieren. Wenn Du keine hast ist es auch nicht schlimm. Nur bist Du dann eben genauso weit wie ich. Dir gefällt etwas in der WO nicht hast aber keine bessere Lösung.

[JSCH]

Zitat von Chris Kratzenstein

Ja und wie willst Du das verhindern? Genau das ist ja die Frage.
Ich finde das auch nicht gut. Deshalb mag ich z.B. die Play-Off-Spiele auch nicht, da diese, speziell bei den Damen, eben auch dazu führen, dass die Topspielerinnen teilweise nur bzw. zum Großteil in den Play-Off eingesetzt werden.

Aber zu verbieten Spieler aus unterklassigen Mannschaften einzusetzen ist keine Lösung.

Wenn Du eine bessere Lösung hast dann lass uns darüber diskutieren. Wenn Du keine hast ist es auch nicht schlimm. Nur bist Du dann eben genauso weit wie ich. Dir gefällt etwas in der WO nicht hast aber keine bessere Lösung.

Was spricht z.b. dagegen, wenn ein spieler nur 2 x pro Saison, oder halbrunde, in oberen mannschaften aushelfen darf, ansonsten hätte er sich 'oben festgespielt". Das würde z.b. verhindern, das jemand in der 2. Gemeldet wird, aber permanent in der 1. Zum eindatz kommt. So wird es in vielen Mannschaftssportarten gehandhabt.

[Chris Kratzenstein]

Ich hatte das schon geschrieben. Die größeren Vereine interessiert das deutlich weniger wie die kleineren.

Aber kann man natürlich trotzdem machen.

Was denkst Du was die Folge davon wäre? Und zwar nicht nur in Oberliga oder höher sondern eben auch auf Bezirks- oder Kreisebene.

Wie gesagt. Es ist wichtig die Folgen zu durchdenken. Und dann kann man für sich entscheiden, dass man dies besser findet oder schlechter.

Es werden sicherlich weniger Mannschaften gemeldet. Das finde ich für sich zwar schade aber eigentlich wäre das nicht schlimm.
Wirklich schlecht daran fände ich allerdings, dass damit vermutlich eben genau in den kleineren Vereinen teilweise Spieler nicht mehr zum spielen kommen werden und vermutlich aufhören würden. Damit würden wir Spieler für unsere Sportart verlieren.

Dennoch könnte man dies machen wenn man der Meinung ist, dass dies nicht so schlimm ist, wie dass jemand häufig auch in oberen Mannschaften Ersatz spielt.
Wenn man dies so sieht, dann kann man versuchen einen entsprechenden Antrag beim Bundestag zu stellen. Dies sollte man über den eigenen Verband machen. Das heisst man sollte eine Mehrheit beim eigenen Verbandstag oder - ausschuss erreichen. Und vielleicht vorher im eigenen Bezirk oder Kreis.

[Der springende Punkt]

Zitat von JSCH

Was spricht z.b. dagegen, wenn ein spieler nur 2 x pro Saison, oder halbrunde, in oberen mannschaften aushelfen darf, ansonsten hätte er sich 'oben festgespielt". Das würde z.b. verhindern, das jemand in der 2. Gemeldet wird, aber permanent in der 1. Zum eindatz kommt. So wird es in vielen Mannschaftssportarten gehandhabt.

Das bzw. etwas Ähnliches hatten wir in Deutschland vor der einheitlichen WO. Das (und vieles andere komplizierte, was Einzelne vielleicht für gerechter als das heutige hielten) war aber letztlich so kompliziert und für den normalen Abteilungsleiter so schwer zu verstehen und für die Spielleiter so schwer zu kontrollieren (und hatte trotzdem immer noch Lücken), dass sich eine Arbeitsgruppe mit Experten aus allen Regionen Deutschlands zwei Jahre lang damit beschäftigt hat, etwas für die Allgemeinheit (nicht für jeden Einzelfall) Besseres zu entwickeln. Das Ergebnis ist die seit zwei Jahren geltende neue, einheitliche, einfachere WO, die in ganz Deutschland und in allen Spielklassen gilt.

Es muss nicht jeder Einzelne diese seitdem geltende WO besser finden als die davor geltende WO. Die ganz große Allgemeinheit kommt jedoch damit deutlich besser zurecht als mit der alten WO. Die neue WO ist ein Kompromiss, in dem die Interessen vieler verschiedener Landesverbände berücksichtigt werden mussten. Insofern mögen Leute aus jedem einzelnen Landesverband aus ihrer Sicht daran etwas auszusetzen haben, weil sie vorher eine andere Regelung hatten, an die sie sich gewöhnt hatten und die sie für gut fanden. Der Einzelne konnte jedoch bei der neuen WO nicht berücksichtigt werden, es ging um das große Ganze.

[Chris Kratzenstein]

Das kommt natürlich auch noch mit dazu @ DsP. Die WO soll einfach und verständlich sein.

[JSCH]

Zitat von Chris Kratzenstein

Das kommt natürlich auch noch mit dazu @ DsP. Die WO soll einfach und verständlich sein.

Das mag ja sein, und ich kritisiere ja nicht die gesamte WO, sondern den 'einen' punkt, das uneingeschränkte unten melden aber oben spielen. Aber wenn die Mehrheit es so richtig findet weil es am einfachsten ist dann ist das eben so, ich für meinen teil finde aber weiterhin das hier ein vielleicht guter Ansatz von vielen vereinen ausgenutzt bzw. missbraucht wird und zur Aufstellungspokerei verkommt zum Wettbewerbsnachteil anderer.