Gemischte Mannschaften in Profiligen?

[Des]

Zitat von Fastest115

OK ich mache mal ein Beispiel:
Nebenbei darf Nina dann noch in der RL West bei Düsseldorfs Damen spielen? Wie reizvoll für sie...

Oder in Grenzau in der Rheinlandliga?
Oder soll jede TTBL Mannschaft auch noch eine komplette Damen BL Mannschaft unterhalten, damit dort die Reservedamen ordentlich spielen können wenn sie in der TTBL nicht dran kommen?

So hatte ich das eigentlich nicht gemeint. Eher: Nebenbei darf Petti auch in Langstadt und Nina in Berlin in der Damenliga spielen. Die konkrete Umsetzung (wer zählt in welcher Mannschaft als WES, dürfen das beide oder nur eine etc.) ist ja an dieser Stelle erstmal egal.

Zitat von Fastest115

Also wenn man sowas machen will geht das nur als zusätzliches Event unabhängig vom DTTB Ligabetrieb.

Naja...die TTBL ist jetzt schon nicht so richtig im DTTB Ligabetrieb integriert. Man könnte es meiner Meinung nach auch realisieren, indem man die TTBL noch ein kleines bisschen mehr herauslöst.

Aber du hast Recht: Wenn es nicht signifikant mehr Zuschauer gibt, haben Sponsoren und Vereine kein Interesse. Eine solche Änderung ergibt auch nur Sinn, wenn wir uns ein signifikant höheres Interesse an der Liga versprechen. Sonst bringt das nix.

[appelgrenfan]

Das System könnte doch so sein:

------------ TTBL (m/w) ------------
2. BL Herren --------- 2. BL Damen

Für die Top-Damen gäb's dann 12 Plätze in der TTBL. Da jetzt z.B. mit Ivancan schon die aktuelle Nr. 9 der Damen-TTR-Liste in der 2. BL spielt, wäre das m.E. kein Drama. Dafür hätte man das Problem einer wenig attraktiven Damen-TTBL gelöst, die TTBL u.a. wegen des Mixed-Doppels interessanter gemacht und hätte ein Vorbild für die gemischten Mannschaften in den Niederungen. Zudem würde so auch das Damen-TT mehr Aufmerksamkeit erfahren, was nur hilfreich sein kann für die Nachwuchsarbeit. Die TTBL wäre dann natürlich eine reine Lizenzliga, die eh früher oder später kommen muss.

[Fastest115]

1. Nochmal: Die Sponsoren und Vereine jetzigen TTBL Vereine werden da (Großteils)kein Interesse dran haben da eine Lizenz zu beantragen. Und andere haben vermutlich nicht genug Geld. Der Etat für zusätzliche Spielerinnen ist einfach nicht da
2. Die 12 Plätze würden dann bestimmt nicht an 12 Deutsche gehen. Wenn es da entsprechend Geld zu verdienen gäbe also mehr als in Damenligen, hätte man da schnell die ganzen Eurochinesinnen auf der Matte. Wenn da dann noch 3-4 Deutsche (und da sind ja auch schon Chinesinnen bei) da spielen bedeutet das , dass dann sogar die Nummer 4 oder 5 schon in der 2. Liga spielt.
Abgesehen ist das bei den Herren ja ähnlich. Da spielen so ab Nummer 13 14 15 auch 2. Liga oder tiefer.
3. Mixed Doppel ist für viele sicher interessant..und es kommen mehr..aber für andere zählt eben nur Herreneinzel und wenn man dann diese im Spielsystem verringert kommen dafür dann weniger
4. Bei deiner Ligaeinteilung ist dann immer noch nicht gelöst, was macht man mit den "Ersatzdamen" die man braucht.
5. In den Niederungen gibt es viel zuwenige Damen um das umzusetzen. Klar können die Damen gerne freiwillig gleichgestellt in einer Herrenmannschaft mitspielen (wenn man den Damenbereich bereit ist mittelfristig zu opfern) ..aber Pflichtdamen das geht in unteren Klassen garnicht.
6. Wen die TTBL eine reine Lizenzliga wird ist das auch ok. Aber es bleibt dann eine reine Herrenliga. Siehe 1.
7. Für den Damenbereich würde das auch das aus für die höchste Damenliga bedeuten. Da würden dann auch kaum noch Sponsoren investieren . Denn da kann man wegen den geringeren Etats auch als kleinerer Geldgeber mal was reißen. Aber für 1. Liga findet man eben leichter entsprechende Sponsoren als wenn es 2. Liga heißt.

[PeterBecker]

mal ganz ehrlich.
Wenn es nicht mehr genug Damen gibt die TT spielen wollen, dann muß man eben das Damentischtennis als Mannschaftssport einstampfen. diejenigen welche noch Mannschaft spielen wollen, sollen in Herrenmannschaften versuchen unter zukommen, Unsere aktuellen Nationalspielerinnen werden wohl kaum höher wie maximal 3. Liga mitspielen können. Künstlichkeiten wie in Indien werden nicht funktionieren da in Deutschland unter den Damen schon ein großes Gefälle ist. In Indien spielten nur Top-Damen mit.

[appelgrenfan]

Zitat von Fastest115

1. Nochmal: Die Sponsoren und Vereine jetzigen TTBL Vereine werden da (Großteils)kein Interesse dran haben da eine Lizenz zu beantragen. Und andere haben vermutlich nicht genug Geld. Der Etat für zusätzliche Spielerinnen ist einfach nicht da

Darüber lässt sich wunderbar spekulieren. Liegt am Ende an der Attraktivität. Meine Rechnung wäre: Sponsoren für 12 TTBL (m/w) sollten ähnlich gut aufzutreiben sein wie für 12 TTBL(m) plus 9 TTBL(w). Auch wenn dann die Teams etwas größer würden.

Zitat von Fastest115

2. Die 12 Plätze würden dann bestimmt nicht an 12 Deutsche gehen. ...

Sehe ich nicht als (neues) Problem, da es im Prinzip auch jetzt schon so ist.

Zitat von Fastest115

3. Mixed Doppel ist für viele sicher interessant..und es kommen mehr..aber für andere zählt eben nur Herreneinzel und wenn man dann diese im Spielsystem verringert kommen dafür dann weniger

Auch darüber können wir nur spekulieren.

Zitat von Fastest115

4. Bei deiner Ligaeinteilung ist dann immer noch nicht gelöst, was macht man mit den "Ersatzdamen" die man braucht.

Die Ersatzdamen spielen irgendwo tiefer. Würde womöglich dafür sorgen, dass kein Verein zwei Top-Damen kaufen kann, weil dann eine nie richtig spielen könnte.

Zitat von Fastest115

5. In den Niederungen gibt es viel zuwenige Damen um das umzusetzen. Klar können die Damen gerne freiwillig gleichgestellt in einer Herrenmannschaft mitspielen (wenn man den Damenbereich bereit ist mittelfristig zu opfern) ..aber Pflichtdamen das geht in unteren Klassen garnicht.

Ich rede nur von der obersten Klasse. Und das war wohl auch die Ausgangsidee für diesen Thread.

Zitat von Fastest115

7. Für den Damenbereich würde das auch das aus für die höchste Damenliga bedeuten.

Die höchste Damenliga wäre die TTBL, also gäbe es kein Aus dafür. (Genau so wie die höchste Herrenliga die TTBL wäre.)

[Fastest115]

Zu 1. OK Sponsoren von Damen und Herren jetzt 1. Liga zusammen für die TTBL gemischt könnte reichen. Problem:
Dann bekommen 4-5 deutsche Damen die dann in der 1. Liga spielen mehr Geld als vorher
Aber die anderen 18 deutschen Damen die jetzt in der 1. Buli Damen Geld (weniger als die Herren aber doch noch was) verdienen würden dann in der 2. Bundeliga Damen spielen und dort deutlich/noch weniger verdienen als jetzt.
Ob Mixed jetzt interesannter ist als Herren Einzel da kann man sicher nur spekulieren. Aber solange man das nicht weiß kann man es nicht als Topargument für die gemischte Liga anführen, denn es ist nur eine Spekulation.
Ersatzdamen aus tieferen Ligen macht garkeinen Sinn. Wenn dann die Topdame ausfällt und man läuft dann immer mit ner OL Spielerin auf oder noch tiefer, gegen die Topdame der Gegner...das ist dann weder im Dameneinzel noch im Mixed mehr interessant. Und das ist keine Spekulation sondern Erfahrung...ich denke der Trend geht dann zu 2 "Söldnerinnen" wo jede die hälfte der Spiele macht und darüber froh ist, weil sie dann mehr andere Geldbringende Wettbewerbe spielen kann. So wie jetzt Timo froh ist wenn er nicht jedes Spiel machen muss...

Die TTBL wäre nicht die höchste Damenliga!! Sie wäre die höchste gemischte ProfilLiga. Die höchste Damenliga wäre die 2. Bundesliga. Die höchste Herrenliga wäre auch die 2. Bundeliga...
Und für diese dann höchste Damenliga, wo die meisten der jetzigen deutschen Bundesligaspielerinnen dann spielen müssen/würden würde abgewertet und dort könnte man kaum noch was verdienen bzw bekommen.

[JSCH]

Zitat von PeterBecker

mal ganz ehrlich.
Wenn es nicht mehr genug Damen gibt die TT spielen wollen, dann muß man eben das Damentischtennis als Mannschaftssport einstampfen. diejenigen welche noch Mannschaft spielen wollen, sollen in Herrenmannschaften versuchen unter zukommen, Unsere aktuellen Nationalspielerinnen werden wohl kaum höher wie maximal 3. Liga mitspielen können. Künstlichkeiten wie in Indien werden nicht funktionieren da in Deutschland unter den Damen schon ein großes Gefälle ist. In Indien spielten nur Top-Damen mit.

Mal ganz ehrlich, ist das dein Ernst ? Also aufgeben und einstampfen ? Schon mal auf die idee gekommen das es auch immer weniger Herren Mannschaften gibt... Sagst du das gleiche dann auch in 20 Jahren wenn es nicht mehr genügend Mannschaften gibt ? Ach ne geht ja nicht, Herren können ja nicht in Damen Mannschaften spielen, denn die gibt es ja nicht mehr...

[Fastest115]

Das brauch garnicht von Verbandsseite eingestampft werden.
Das erledigt sich ganz von selbst.
Immer mehr Damen spielen in unteren Klassen freiwillig in den Herren , weil die Fahrten im Damenbereich einfach zu weit werden.
Lieber Herren LL 50 km fahren als Damen RL 150. Dazu keine Angst das die Mannschaft den Bach runter geht wenn mal eine Dame ausfällt.
Dadurch werden die unteren Damenligen auch immer weiter ausgedünnt, die Fahrten wden nochmal weiter usw. Dazu oft sehr hohe Leitungsunterschiede. Da spielen dann in der Verbandsliga 2 Damen die locker RL spielen können und 2 die eigentlich KL spielen müßten. 2 sind unterfordert und 2 überfordert aber wenn man keine anderen hat...

Fazit: Durch die Öffnung der Herrenteams für Damen hält man vermutlich mehr Damen im TT Sport aber entzieht dem reinen Damenteamsport auch viele Damen wodurch dieser (langsam) stirbt.
Vielleicht bleiben noch 3 Bundesligen für die Spielerinnen die wirklich Top sind, aber darunter wird alles andere von selbst sterben. Als Reaktion werden dann acuh noch die höheren Herrenligen NRW Liga aufwärts nach und nach für Damen frei gegeben und dann dreht sich das Rad schneller weiter.

[Power-Seven]

Zitat von JSCH

Sagst du das gleiche dann auch in 20 Jahren wenn es nicht mehr genügend Mannschaften gibt ?

Irgendwann muss man vielleicht umdenken. In anderen Ländern gibt es gar keinen Mannschafts-Spielbetrieb, aber reges Interesse an Tischtennis.

Und ich bin schon lange nicht mehr sicher, dass nicht das eine dem anderen im Weg steht ...

[Rudi Endres]

Zitat von Fastest115

Fazit: Durch die Öffnung der Herrenteams für Damen hält man vermutlich mehr Damen im TT Sport aber entzieht dem reinen Damenteamsport auch viele Damen wodurch dieser (langsam) stirbt.
Vielleicht bleiben noch 3 Bundesligen für die Spielerinnen die wirklich Top sind, aber darunter wird alles andere von selbst sterben. Als Reaktion werden dann acuh noch die höheren Herrenligen NRW Liga aufwärts nach und nach für Damen frei gegeben und dann dreht sich das Rad schneller weiter.

Erst als immer mehr Damenmannschaften Probleme bekamen, erlaubte man den Damen in Herrenmannschaften zu spielen.
Die Freigabe war nicht die Ursache des Rückgangs sondern die Folge.
Angesichts der wenigen Nachwuchsspielerinnen ist der Damenmannschaftssport nicht mehr zu retten.