Skandal Bei Asienspielen ! - Seite 4 - TT-NEWS Tischtennis Forum

martinspin · #31 07.12.2006, 23:41

hoi zäme

ich lade gerade das halbfinale der men's singles von bokett. in den nächsten tagen sollte das finale dann zur verfügung stehen.

gruss, martin

henrypijames · #32 08.12.2006, 00:23

Ich habe das Spiel noch nicht gesehen und kann daher erst einmal gar nichts dazu sagen (und bitte: wenn jemand etwas von mir "fordert", soll er sich bei mir melden und nicht schlicht annehmen, dass ich seine Forderung irgendwo in diesem Forum zufaellig zu lesen bekomme). Aber selbst zu den Spielen, die ich gesehen habe, kann ich nie mit absoluter Sicherheit sagen, dass es keine Absprache gegeben hat - das kann schliesslich niemand ausser die teilnehmende Spieler selbst - nicht einmal die Trainer.

Was ich immer wieder gerne betone, ist dass im Tischtennis-Sport subjektive Eindruecke der Zuschauer so gut wie nie ausreichen, um eine Absprache zu erkennen. Viel aussagerkraeftiger sind Umstaende ausserhalb des Spielfelds, wie z. B. Aeusserung (vor allem private) von Spielern und Trainern. Denn wenn gute Spieler ein Spiel abschenken wollen, brauchen sie ohnehin nur taktisch leicht umzustellen, dann koennen sie technisch und kaempferisch immer noch voll dabei sein und verlieren ganz unbemerkt.

Oft finde ich Absprache-Vorwuerfe von der Logik her absurd, weil kein nachvollziehbares Motiv vorliegen. In diesem konkreten Fall existiert meiner Meinung nach nur ein schwaches Motiv, denn was Wang Hao fehlt, ist ein Welt-Titel im Einzel (Olympia, WM oder Weltpokal - die Gewinner dieser drei Veranstaltungen werden im China allgemein als "Weltmeister" bezeichnet) und nichts anderes. Ein Sieg beim Asienspiele bringt ihm nur eine sehr beschraenkte Menge an Kapital.

Andererseits gibt es eine sehr einfache, nicht-konspirative Erklaerung fuer Ma Lins schwache Leistung im Einzel-Endspiel: Muedigkeit. Er ist nicht mehr der juengste, muss aber soll viele Spiele bestreiten wie kein Teamkollege, denn er ist der einzige Spieler, der in allen vier Dizplinen (Mannschaft, Einzel, Doppel und Mixed) bis ins Finale gekommen ist.

Ein Freund von mir, der sich das Herren-Doppel-Finale gesehen hat, erzaehlt mir, dass Ma Lin konditionell (und vor allem im Bereich Konzentration) offensichtlich am Ende war. Sofern Wang Hao heute nicht auch sehr muede gewesen war, war der "ueberraschende" Ausgang des Spiels eigentlich schon vorprogrammiert.

Das gleiche gilt uebrigens auch fuer Wang Nan. Auch sie musste als Aelteste im Team die meisten Matches bestreiten, was ebenfalls zur Uebermuedung und fruehzeitige Ausscheiden im Einzel gefuehrt hat. Fuer mein Kumpel und mich war diese Austellungsphilosophie des Trainerstabs sehr widersinnig.

profispieler · #33 08.12.2006, 00:28

Zitat:

Zitat von henrypijames

Ich habe das Spiel noch nicht gesehen und kann daher erst einmal gar nichts dazu sagen (und bitte: wenn jemand etwas von mir "fordert", soll er sich bei mir melden und nicht schlicht annehmen, dass ich seine Forderung irgendwo in diesem Forum zufaellig zu lesen bekomme). Aber selbst zu den Spielen, die ich gesehen habe, kann ich nie mit absoluter Sicherheit sagen, dass es keine Absprache gegeben hat - das kann schliesslich niemand ausser die teilnehmende Spieler selbst - nicht einmal die Trainer.

Was ich immer wieder gerne betone, ist dass im Tischtennis-Sport subjektive Eindruecke der Zuschauer so gut wie nie ausreichen, um eine Absprache zu erkennen. Viel aussagerkraeftiger sind Umstaende ausserhalb des Spielfelds, wie z. B. Aeusserung (vor allem private) von Spielern und Trainern. Denn wenn gute Spieler ein Spiel abschenken wollen, brauchen sie ohnehin nur taktisch leicht umzustellen, dann koennen sie technisch und kaempferisch immer noch voll dabei sein und verlieren ganz unbemerkt.

Oft finde ich Absprache-Vorwuerfe von der Logik her absurd, weil kein nachvollziehbares Motiv vorliegen. In diesem konkreten Fall existiert meiner Meinung nach nur ein schwaches Motiv, denn was Wang Hao fehlt, ist ein Welt-Titel im Einzel (Olympia, WM oder Weltpokal - die Gewinner dieser drei Veranstaltungen werden im China allgemein als "Weltmeister" bezeichnet) und nichts anderes. Ein Sieg beim Asienspiele bringt ihm nur eine sehr beschraenkte Menge an Kapital.

Andererseits gibt es eine sehr einfache, nicht-konspirative Erklaerung fuer Ma Lins schwache Leistung im Einzel-Endspiel: Muedigkeit. Er ist nicht mehr der juengste, muss aber soll viele Spiele bestreiten wie kein Teamkollege, denn er ist der einzige Spieler, der in allen vier Dizplinen (Mannschaft, Einzel, Doppel und Mixed) bis ins Finale gekommen ist.

Ein Freund von mir, der sich das Herren-Doppel-Finale gesehen hat, erzaehlt mir, dass Ma Lin konditionell (und vor allem im Bereich Konzentration) offensichtlich am Ende war. Sofern Wang Hao heute nicht auch sehr muede gewesen war, war der "ueberraschende" Ausgang des Spiels eigentlich schon vorprogrammiert.

Das gleiche gilt uebrigens auch fuer Wang Nan. Auch sie musste als Aelteste im Team die meisten Matches bestreiten, was ebenfalls zur Uebermuedung und fruehzeitige Ausscheiden im Einzel gefuehrt hat. Fuer mein und mich war diese Austellungsphilosophie des Trainerstabs sehr widersinnig.

natürlich kann es keiner nachprüfen.aber müdigkeit bei ma lin hin oder her.seine körpersprache war praktisch nicht vorhanden,und das hat schon verwundert in einem so prestigeträchtigen endspiel.wer ma lin aus anderen spielen kennt,der weiß wie der sich normalerweise pusht ohne ende.ich fürchte fast,umso stärker man drüber nachdenkt,da war doch was faul...

sunfire · #34 08.12.2006, 00:38

Zitat:

Zitat von profispieler

natürlich kann es keiner nachprüfen.aber müdigkeit bei ma lin hin oder her.seine körpersprache war praktisch nicht vorhanden,und das hat schon verwundert in einem so prestigeträchtigen endspiel.wer ma lin aus anderen spielen kennt,der weiß wie der sich normalerweise pusht ohne ende.ich fürchte fast,umso stärker man drüber nachdenkt,da war doch was faul...

vielleicht hatte ma lin auch einfach keine lust nach denvielen spielen, das würde die körpersprache erklären und die mangelnde motivation, gerade bei 9:9 im letzten satz hatte ich das gefühl, er will einfach nur unter die dusche, wie er den vorhandball da ins netz gedroschen hat, sah sehr nach mir aus, wenn ich keine lust mehr habe.

aber bei all der diskussion und des wirklich beschissenen spiels: wir können es ja leider doch nicht ändern und wirklich erfahrenwerden wir es auch nie, aber es stimmt schon, ich hab ma lin auch nie so ruhig gesehen, wobei er im mixed-endspiel schon nen sehr ruhigen eindruck machte. wang hao hat sich komischerweise ab nem gewissen zeitpunkt ab und an mal angefeuert, aber dann nach dem matchball sich absolut NULL gefreut - war schon komisch.

profispieler · #35 08.12.2006, 00:42

Zitat:

Zitat von sunfire

vielleicht hatte ma lin auch einfach keine lust nach denvielen spielen, das würde die körpersprache erklären und die mangelnde motivation, gerade bei 9:9 im letzten satz hatte ich das gefühl, er will einfach nur unter die dusche, wie er den vorhandball da ins netz gedroschen hat, sah sehr nach mir aus, wenn ich keine lust mehr habe.

aber bei all der diskussion und des wirklich beschissenen spiels: wir können es ja leider doch nicht ändern und wirklich erfahrenwerden wir es auch nie, aber es stimmt schon, ich hab ma lin auch nie so ruhig gesehen, wobei er im mixed-endspiel schon nen sehr ruhigen eindruck machte. wang hao hat sich komischerweise ab nem gewissen zeitpunkt ab und an mal angefeuert, aber dann nach dem matchball sich absolut NULL gefreut - war schon komisch.

klar wenn stallregie vorherrscht hätte ich auch keinen bock

das mixed war für den doch ohnehin banane.wie dem auch sei,so ruhig war ma lin wirklich noch nie zu sehen,von daher wird an unserer these wahrscheinlich schon was dran sein,obwohls nie einer nachprüfen können wird.

henrypijames · #36 08.12.2006, 00:48

Zitat:

Zitat von profispieler

natürlich kann es keiner nachprüfen.aber müdigkeit bei ma lin hin oder her.seine körpersprache war praktisch nicht vorhanden,und das hat schon verwundert in einem so prestigeträchtigen endspiel.wer ma lin aus anderen spielen kennt,der weiß wie der sich normalerweise pusht ohne ende.ich fürchte fast,umso stärker man drüber nachdenkt,da war doch was faul...

Du sollst dir ein paar Spiele von Ma Lin aus der Superliga reinziehen. Er spielt dort oft derartig lustlos, dass es geradezu unertraeglich anzusehen ist. Das ist uebrigens nicht nur meine Meinung, sondern die uebereinstimmende Meinung in meinem TT-Freundeskreis.

Die Sache ist aber, dass Ma Lin gegen schwaechere Gegner auch mit lustlosem Spieler sicher gewinnt. Fuer einen Gegner wie Wang Hao trifft das natuerlich nicht mehr zu.

Asienspiele hat Prestige, keine Frage. Aber der Prestige gilt hauptsaechlich fuer die Mannschaft und nicht fuer die einzelne Spiele. Nur Junior-Partner wie Ma Long oder Hao Shuai brauchen noch so einen Titel, fuer bereits etablierte Spieler wie Ma Lin und Wang Hao ist es nichts mehr besonderes.

Was ich damit sagen will, ist dass Ma Lin sicherlich alles gegeben haette, wenn der Gegner aus einer anderer Nation gekommen waere. Dann muss er fuer China spielen. Gegen einen Kollegen wie Wang Hao hat er dagegen kein Soll mehr zu erfuellen.

Majestät · #37 08.12.2006, 00:53

Tja, leider wird man die Wahrheit wohl nie erfahren.
Ich hab leider nur den ersten Satz gesehen(endliich mal TT im Fernsehen und dann muss ich in eine Vorlesung

) aber der kam mir irgendwie schon komisch vor, nicht nur wegen dem Verlauf des Satzes. Das ist aber halt nur ein subjektier Eindruck. Aber wenn ein Spiel wirklich abgesprochen sein sollte kann ich mir nicht vorstellen, dass es so eindeutig zu sehen sein kann, denn selbst ich kann absichtlich zwei Klassen schwächer spielen ohne das man merkt, dass ich das absichtlich tue, also kann ein Ma Lin sicherlich auch gegen ein Wang Hao absichtlich verlieren ohne das irgendwer was merkt. Und wenn ein Spiel abgesprochen wird, dann wird das Hauptaugenmerk, besonders bei so stark im Fokus stehenden Spielen sicherlich darauf liegen, dass niemand die Schiebung merkt...

profispieler · #38 08.12.2006, 00:53

Zitat:

Zitat von henrypijames

Du sollst dir ein paar Spiele von Ma Lin aus der Superliga reinziehen. Er spielt dort oft derartig lustlos, dass es geradezu unertraeglich anzusehen ist. Das ist uebrigens nicht nur meine Meinung, sondern die uebereinstimmende Meinung in meinem TT-Freundeskreis.

Die Sache ist aber, dass Ma Lin gegen schwaechere Gegner auch mit lustlosem Spieler sicher gewinnt. Fuer einen Gegner wie Wang Hao trifft das natuerlich nicht mehr zu.

Asienspiele hat Prestige, keine Frage. Aber der Prestige gilt hauptsaechlich fuer die Mannschaft und nicht fuer die einzelne Spiele. Nur Junior-Partner wie Ma Long oder Hao Shuai brauchen noch so einen Titel, fuer bereits etablierte Spieler wie Ma Lin und Wang Hao ist es nichts mehr besonderes.

Was ich damit sagen will, ist dass Ma Lin sicherlich alles gegeben haette, wenn der Gegner aus einer anderer Nation gekommen waere. Dann muss er fuer China spielen. Gegen einen Kollegen wie Wang Hao hat er dagegen kein Soll mehr zu erfuellen.

nunja wenn das so ist kann er nächstes mal ja gleich dem gegner aus china vorher schon gratulieren und eurosport kann dafür snooker bringen,wenn die den zuschauer und fan verschaukeln.auch wenn er nix dafür können mag,weil die stallregie wahrscheinlich schon ausgesprochen wurde.schau dir einfach mal das spiel an.ich war auch erst skeptisch ob absprache oder nicht.umso mehr ich drüber nachdenk,denk ich aber schon daß es eine absprache gab,zumal mal lin auch einige punkte einfach hat so sausen lassen.

DerRealist · #39 08.12.2006, 01:14

Das Spiel war 100 % Schiebung. Da kann man erzählen, was man will. Vier Kollegen von mir haben sich das Spiel heut ebenfalls angeschaut und alle trauten ihren Augen nicht, wie unverschämt eindeutig Ma das Spiel abschenkt. Selbst Ex-Erstligaspieler und immernoch hervorragender Zweitligaspieler Gerd Richter ist der gleichen Meinung.
Ein Ma Lin ist keiner, der eine Niederlage so locker hin nimmt. Das war eine Verarschung für die Zuschauer. Selbst ein Ma Long schaute auf der Tribüne völlig gelangweilt zu und ein Chen Qi war gemütlich am telefonieren.

@henrypijames
Vielleicht ist ein Ma Lin müde gewesen, was ich nicht glaube, denn schließlich trainieren diese Leute bis zu 8 Stunden am Tag und sollten sowas schon locker aushalten können. Wenn jemand es bis ins Finale schafft, dann wird er doch gerade im letzten Spiel nicht so derart motivationslos sein.

w_W_ · #40 08.12.2006, 01:20

Den Eindruck der Absprache oder der "heute habe ich einfach mal keinen Bock"
Laune von Ma Lin hatte ich auch. Einfach nur müde .... war er wohl nicht.
Aber das kann man so vom TV her eh nicht wirklich erkennen / behaupten...

BTW:
535.271.626 _tt_Doha_Damen_Finale_Tie_Yana__Guo_Yue_0001.pva.mpg
197.262.066 _tt_Doha_Damen_Finale_Tie_Yana__Guo_Yue_0002.pva.mpg
615.503.043 _tt_Doha_Damen_Finale_Tie_Yana__Guo_Yue_0003.pva.mpg
919.467.065 _tt_Doha_Damen_Finale_Tie_Yana__Guo_Yue_0004.pva.mpg
641.102.816 _tt_Doha_Finale_Ma_Lin___Wang_Hao_0001.pva.mpg
674.743.814 _tt_Doha_Finale_Ma_Lin___Wang_Hao_0002.pva.mpg
088.147.005 _tt_Doha_Finale_Ma_Lin___Wang_Hao_0003.pva.mpg
231.209.731 _tt_Doha_Mixed_Finale_0001.pva.mpg
563.644.154 _tt_Doha_Mixed_Finale_0002.pva.mpg

Im Originalformat sind es 4,3 GB...

;-)