Neuer Bezirk Niederrhein - Wer macht mit?

[Bernie Bär]

Zitat von TSV_Christian

Und genau da sehe ich es anders und würde das auch im Fall der Fälle nachprüfen lassen .

Die Überprüfung fand bereits Anfang November, mit den damaligen Tabellenständen, statt und wurde nicht bemängelt.

[Bernie Bär]

Nach meinen jetzigen Berechnungen ergibt sich derzeit nun folgender Stand:

BOL:
Absteiger aus der Landesliga 9
Anzahl der Mannschaften auf Platz 1-9 25
feste Aufsteiger in die Landesliga -3
Aufsteiger aus der Bezirksklasse 4
= Freie Plätze für Auffüllung Bezirksoberliga 1
Mannschaften Insgesamt 36

1. BL:
Absteiger aus der Bezirksliga* 5
Anzahl der Mannschaften auf Platz 2-10 19
Aufsteiger aus der Kreisliga 12
= Freie Plätze für Auffüllung 1. Bezirksliga 0
Mannschaften Insgesamt 36

* Verlierer Anwartschaftsspiele der BL-10. wenn NR

2. BL:
Absteiger aus der Bezirksklasse 6
Anzahl der Mannschaften auf Platz 3-7 (4-8) 23
Aufsteiger aus der 1. Kreisklasse 4
= Freie Plätze für Auffüllung 2. Bezirksliga 3
Mannschaften Insgesamt 36

Anwartschaftsspiele der Kreisliga-Achten (3 freie Plätze)
Lfd. Nr. VNr. Mannschaft MNr. Pl. Alte Spielklasse
00. 146021 TTC BW Sevelen 2 8 Kreisliga NR 1
00. 146002 DJK Rhenania Kleve 2 8 Kreisliga NR 2
00. 147016 DJK Siegfried Osterath 1 8 Kreisliga KR 1
01. 147002 TV Traar 1 8 Kreisliga KR 2

Anwartschaftsspiele der Kreisliga-Neunten (0 freie Plätze)
Lfd. Nr. VNr. Mannschaft MNr. Pl. Alte Spielklasse
02. 143001 TTC Waldniel 3 10 Kreisliga MG
03. 147022 TTF Rhenania Königshof 2 9 Kreisliga KR 1
04. 147013 TSV Nieukerk 1 9 Kreisliga KR 2

Anwartschaftsspiele der Kreisliga-Zehnten (0 freie Plätze)
Lfd. Nr. VNr. Mannschaft MNr. Pl. Alte Spielklasse
05. 147028 SC BW Mülhausen 2 10 Kreisliga KR 1
06. 147018 TTC Straelen/Wachtendonk 1 10 Kreisliga KR 2

Anwartschaftsspiele der 1. Kreisklasse-Zweiten (0 freie Plätze)
Lfd. Nr. VNr. Mannschaft MNr. Pl. Alte Spielklasse
07. 142034 TuRa Büderich 2 2 1.Kreiskl.NGV 1
08. 142006 SG RW Gierath 2 2 1. Kreisk.NGV 2
09. 143002 1. TTC SG Dülken 1 2 1.Kreiskl.MG 1
10. 146007 TTVg WRW Kleve 2 2 1.Kreiskl.NR 3

Voraussichtliche Absteiger in die 1. Bezirksklassen
Lfd. Nr. VNr. Mannschaft MNr. Pl. Alte Spielklasse
01. 143010 ASV Einigkeit Süchteln 2 12 Kreisliga MG
02. 147001 Anrather TK RW 4 11 Kreisliga KR 1

[TSV_Christian]

Ich versuche es noch mal mit der Bitte um Antwort durch nicht direkt beteiligte Personen.

Bernie schreibt direkt hier drüber, wer beim aktuellen Stand drin bleiben und absteigen würde aus der Kreisliga (= 2. Bezirksliga). Er behauptet dabei, dass die 7. aus NR/KR und die 8. aus MG/NGV (die als Siebte gelten sollen) drin bleiben. Die 8. aus NR/KR und der 9. aus MG (der als Achter gilt, aber momentan nicht aus dem neuen Bezirk Niederrhein kommt) würden dann um drei weitere freie Plätze in der 2. BL spielen.

Ich beziehe mich aber auf https://nrw-tischtennis.de/auf-und-a...ein-2022-2023/ . Und selbst wenn man annimmt, dass für die Kreise MG und NGV (Kreisliga nur eine Gruppe) auch auf tieferen Plätzen "minus 1" gilt, also z.B. der Achte als Siebter gilt, dann komme ich auf eine andere Reihenfolge der Absteiger:

Es gibt nach dem Abstieg der 11. und 12. aus KR und MG (oder aus MG nur der Zwölfte, weil der Elfte ja auch dort als Zehnter gilt? Hat mir noch niemand genau sagen können) noch 42 Mannschaften für die 2. BL. Daraus müssen 36 werden. Also greift doch hier das zweistufige Verfahren und dieses bezieht sich (Punkt 4 im verlinkten Dokument) sehr eindeutig auf die Gruppengröße.

Demnach müssen doch jetzt erst die 10. aus KR absteigen, also zwei weitere Teams, bleiben 40.

Danach sind aber die Achten aus NR dran (hier gilt definitiv nicht "minus 1"), also noch mal zwei Teams weniger, bleiben 38.

Erst jetzt steigen die Neunten aus KR und der Zehnte aus MG (der als Neunter gelten soll) ab, bleiben 35. Von diesen drei Teams kann also einer noch die Klasse halten.

Die Achten aus KR dagegen sind komplett gerettet nach meiner Rechnung und nach klarem Text in Punkt 4 der Auf- und Abstiegsregelung.


Bin ich also zu blöd, den zwar verklausuliert geschriebenen Text zu verstehen? Kann mir jemand schlüssig erklären (am besten nicht Bernie ), wie die Liste von Bernie oben zustande kommt und mit Punkt 4 der Auf- und Abstiegsregelung zusammen passt?

Und weitere wichtige Frage: Ist der 11. aus dem Kreis Mönchengladbach ein Absteiger (Punkt 2 der Regelung) oder gilt der Elfte auch hier als Zehnter?

[Geißbockpower]

Christian, ich teile deine Berechnungen, die sich eindeutig am Wortlaut der Auf- und Abstiegsregelung orientieren, mit einer kleinen Einschränkung. Die "Minus 1-Regelung" bezieht sich eindeutig nur auf den Aufstieg in die 1. Bezirksliga. Für die Abstiegsfrage kann sie daher nicht einschlägig sein.

Andererseits entsprechen Bernies Berechnungen dem, was im Vorfeld kommuniziert worden ist. Insofern kann ich auch ihn verstehen.

Insgesamt glaube ich aber, dass die von Christian aufgeworfene Frage wahrscheinlich von der Realität eingeholt wird. Die Kandidaten auf den jetzt strittigen Plätzen werden die Klasse halten, weil weitere Plätze frei werden.

[Bernie Bär]

Ich wäre Dir sehr dankbar, darüber nicht mehr im Forum zu diskutieren.

Ich habe Dir doch bereits geschrieben, dass mir ein Denkfehler unterlaufen ist und ich an einer neuen Fassung arbeite.
Da dies aber eine Schweinearbeit ist, geht es aber nicht so schnell.

Nobody ist perfect und nur wer gar nicht arbeitet macht keine Fehler.
Ich habe kein Problem Fehler zuzugeben und danke Dir, dass Du mich darauf hingewiesen hast.

Und damit sollten wir das Thema an dieser Stelle begraben.