Wahrnehmung der Kleberegel

[Porthos]

Zitat von Fastest115

Danke nochmal an den DTTB für die ausführlichen offenen Antworten und die Geduld mit einem regeländerungsschädigten TT-Interesierten, der es genau wissen wollte!!!

Auch von meiner Seite herzlichen Dank an den DTTB dafür, dass er es wieder einmal geschafft hat, zumindest für einen Übergangszeitraum völlige Regelungskonfusion zu schaffen! Und auch vielen Dank für die weitschweifigen und schwammigen Formulierungen in offiziellen Verlautbarungen, die der Phantasie und Kreativität einen großen Spielraum lassen!

[Hogar]

Zitat von Fastest115

...Daraus ergibt sich: Jeder der mit den nicht mehr zugelassenen Klebern klebt tut dies auf eigene gesundheitlichen Gefahren und rechtliches Risiko(Haftung). Er darf aber solange mit dem geklebten Schläger auch spielen solanage das Kontrollverfahren mit dem Gerät noch nicht offiziell eingeführt ist.

Wenn dem so ist, dann darf er aber auch noch ungestraft kleben, wenn das ENEZ-Gerät zugelasssen ist, nämlich dann, wenn das Kleben so weit zurück liegt, dass das Gerät nichts mehr anzeigen kann. Also Spieler die nur einmal im Jahr ihre Beläge kleben, können weiter die verbotenen Kleber benutzen, wenn sie bis zum Einsatz der Schläger nur lange genug warten.

[Rudi Endres]

Das Gerät wurde nach den Vorgaben der ITTF entwickelt und ist selbstverständlich zugelassen. Da aber in Japan das Verbot org. Lösungsmittel für Jugendliche bereits jetzt gilt, kann der deutsche (Massen)Markt erst ab dem Jahresende beliefert werden. Die bisher hergestellten Geräte gingen alle nach Japan.
Das Gerät entspricht in seiner Leistungsfähigkeit dem extrem teuren Kontrollgerät der ITTF, welches aber nach einem anderen Prinzip funktioniert und bei ITTF-Turnieren zur Absicherung dient.
ENEZ wird knapp unter 300 € kosten.
Diese Infos habe ich direkt vom Hersteller.

[jakemessi]

Wenn ich dünn klebe und ein Kantenband verwende: wie soll das dann nachgewiesen werden ?

[Rudi Endres]

Das ist für das Gerät kein Problem.

[Fastest115]

@Hogar
Das ist richtig. Das steht ja auch ganz am Ende der letzten DTTB verlautbarung. Der Spieler ist dafür Verantwortlich das nichts nachgewiesen werden kann (Ich sag nur Baumanns Zahnpasta). Ausreden zählen nicht. Umgekehrt schreibén sie ist es aber auch so wenn man den Schläger (neue Beläge usw dunsten ja auch aus) ein paar Tage offen liegen läßt und dann alles verflogen ist (egal wo es herkommt) schlägt das Gerät nicht mehr drauf an und somit ist der Belag ok.

@Jakemessi
siehe was ich geschrieben habe. Der Spieler ist verantwortlich -Ausreden gibt es keine.....Und wie Rudi schon sagte: Dünnes kleben und Kantenband ist für das Gerät kein Problem. Die Dämpfe kommen auch überall anders durch besonders wenn du erst Kurz Vorher geklebt hast. Das haben Tests schon ergeben

[Rudi Endres]

Stefano Soro (EU-Kommission; Generaldirektion Gesundheit und Verbraucherschutz) schreibt u.a.:
"Es ist sehr bedauerlich, wenn das Frischkleben mit lösehaltigen, gesundheitsschädlichen Klebern zwar durch die ITTF verboten ist, das Verbot in der Praxis aber nicht durchgesetzt wird.
Darauf hinweisen möchte ich, dass Benzol und Toluol in Klebern für die Öffentlichkeit verboten sind (Verordnung (EG) Nr. 1907/2006 vom 18. Dezember 2006) Sofern dennoch Kleber mit diesen Bestandteilen im Handel sind, können diese durch die Überwachungsbehörden vom Markt genommen werden. So wurden in letzter Zeit Kleber zur Fahrradreparatur beschlagnahmt, weil sie Benzol enthielten."

Damit hat sich die Gefahr, dass Uneinsichtige ab 2008 auf hoch toxische Kleber ausweichen, ohnehin verringert.

[Hogar]

Zitat von Fastest115

@Hogar
Das ist richtig. Das steht ja auch ganz am Ende der letzten DTTB verlautbarung. Der Spieler ist dafür Verantwortlich das nichts nachgewiesen werden kann (Ich sag nur Baumanns Zahnpasta). Ausreden zählen nicht. Umgekehrt schreibén sie ist es aber auch so wenn man den Schläger (neue Beläge usw dunsten ja auch aus) ein paar Tage offen liegen läßt und dann alles verflogen ist (egal wo es herkommt) schlägt das Gerät nicht mehr drauf an und somit ist der Belag ok.

Noch gibt es keine Regeln, doch in den Bekanntmachungen stand, dass das Kleben mit flüssigen Klebern die organische Lösungsmittel enthalten ab sofort verboten ist. Wenn man aber weiter kleben kann, dabei aber aufpasssen muss, dass bestimmte Grenzwerte nicht überschritten werden, dann erinnert mich das sehr an das Doping im Radsport. Da dachten die Meisten ja auch, dass Doping erlaubt ist, wenn es nicht nachgewiesen werden kann.

[Fastest115]

Zitat von Hogar

Noch gibt es keine Regeln, doch in den Bekanntmachungen stand, dass das Kleben mit flüssigen Klebern die organische Lösungsmittel enthalten ab sofort verboten ist. Wenn man aber weiter kleben kann, dabei aber aufpasssen muss, dass bestimmte Grenzwerte nicht überschritten werden, dann erinnert mich das sehr an das Doping im Radsport. Da dachten die Meisten ja auch, dass Doping erlaubt ist, wenn es nicht nachgewiesen werden kann.

Mit den Grenzwerten verdrehst du was....

Da geht es um die Tests auf Internationaler Ebene wo auf die benzolhaltigen Kleber usw getestet wird wie schon seit längerer Zeit. Das hat mit dem jetzigen nichts zu tun.

Sprich. Auf die jetzigen kürzlich verbotenen Klebern wird bei der ITTF nicht kontrolliert. (Kontrolle mit enez) auf die schon länger verbotenen Lömis wird weiter kontrolliert (andere Geräte). Ergo kann man auf ITTF ebene wohl wenn die regeln der Bekanntmachung entsprechen (davon sollten wir mal ausgehen sonst können wir alles annehmen) weiter bis zur Olympiade geklebt werden.

Der DTTB soll sich da ja anpassen (kontrollverfahren) kann aber die Termine vorverlegen. Denke aber (und so wurde es mir am telefon auch gesagt) das dieses im Erwachsenenbereich auch nicht vor den Olympischen Spielen geschehen wird. Wogegen im Jugendbereich könnte der DTTB den termin noch auf 1.9.2007 vorverlegen (ITTF ja 1.1.2008). Darüber wird wohl ernsthaft nachgedacht.

Ansonsten stimme ich dir natürlich zu das das ganze ein irres Hickhack mit interpretierungsfähigen Bekanntmachungen und überfälligen genauen Regeln ist.

Genau das richtige für ein Somerloch aber genau das falsche für Die regeländerungsmüden TT Spieler an der Basis, die nach dauernden Regeländerungen als Spitze oben drauf noch eine bekommen haben wo sie nicht mal genau wissen was sie nun dürfen und was nicht.

[Hogar]

Zitat von Fastest115

Mit den Grenzwerten verdrehst du was....

Da geht es um die Tests auf Internationaler Ebene wo auf die benzolhaltigen Kleber usw getestet wird wie schon seit längerer Zeit. Das hat mit dem jetzigen nichts zu tun.

Sprich. Auf die jetzigen kürzlich verbotenen Klebern wird bei der ITTF nicht kontrolliert. (Kontrolle mit enez) auf die schon länger verbotenen Lömis wird weiter kontrolliert (andere Geräte). Ergo kann man auf ITTF ebene wohl wenn die regeln der Bekanntmachung entsprechen (davon sollten wir mal ausgehen sonst können wir alles annehmen) weiter bis zur Olympiade geklebt werden.

Der DTTB soll sich da ja anpassen (kontrollverfahren) kann aber die Termine vorverlegen. Denke aber (und so wurde es mir am telefon auch gesagt) das dieses im Erwachsenenbereich auch nicht vor den Olympischen Spielen geschehen wird. Wogegen im Jugendbereich könnte der DTTB den termin noch auf 1.9.2007 vorverlegen (ITTF ja 1.1.2008). Darüber wird wohl ernsthaft nachgedacht.

Ansonsten stimme ich dir natürlich zu das das ganze ein irres Hickhack mit interpretierungsfähigen Bekanntmachungen und überfälligen genauen Regeln ist.

Genau das richtige für ein Somerloch aber genau das falsche für Die regeländerungsmüden TT Spieler an der Basis, die nach dauernden Regeländerungen als Spitze oben drauf noch eine bekommen haben wo sie nicht mal genau wissen was sie nun dürfen und was nicht.

Das meinte ich nicht.
Vielmehr denke ich, dass wenn der Test mit den ENEZ-Geräten denn kommt, es für diese eine Einstellung (Grenzwert) geben muss, ab wo sie reagieren. Diese Einstellung muss also vorher vom Werk vorgegeben worden sein.
Es wird also nicht getestet werden, ob jemand seinen Belag mit Lömis geklebt hat, sondern ob der Schläger eine vorgegebene Ausdünstung übersteigt.

Nach Veröffentlichungen soll aber spätestens nach Olympia jedes Kleben mit flüssigen Klebern, in denen organische Lömis enthalten sind, verboten sein.

Demnach währe mit den Geräten der Regelverstoß aber nicht immer feststellbar.