Manipulationen bei Olympischen Spielen

[henrypijames]

Zitat von Frank Schmidt

Warum äußert sich Henry eigentlich nicht mal zu dem Thema?

Weil ich dieses Thema erst jetzt sehe - ich suche nicht taeglich nach neue Themen im Forum.

Zu derselben Geschichte habe ich schon vor Tagen an einer anderen Stelle im Forum geaeussert:

http://forum.tt-news.de/showthread.php?p=1100721

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Stimmt schon, aber der Vergleich ist nicht ganz treffend, weil bei diesen Sportarten alle Konkurrenten zusammen ein Rennen austragen und nicht A gegen B im direkten Wettkampf steht. Radsport ist ohnehin "Mannschaftssport", vor allem aufgrund der Bedeutung des Windschattens, und auch im Motorsport kann es zu "Teamwork" kommen.

Da aber auf dem Siegerpodest aber nicht das Team, sondern die einzelne Fahrer geehrt werden, ist diese Interpretation nicht schluessig.

[henrypijames]

Zitat von pittje

Zum Radsport sehe ich einen Riesenunterschied: Es wird dem Zuschauer nicht vorgegaukelt, der Sportfan weiß von vorneherein, dass dort ein Team für seinen Kapitän fährt. Und der Kapitän muss sich seinen Sieg erst hart erarbeiten, spätestens wenn er auf den hohen Alpenpässen auf sich allein gestellt ist.

Willst du damit sagen, dass du Stallregie im Tischtennis moralisch akzeptabel finden wuerdest, wenn die Spieler es offen zugeben wuerde?

Natuerlich muss man seinen Sieg immer "hart erarbeiten". Wie oben von anderen bereits erwaehnt, fanden die meisten Stallregie-Faelle im chinesischen TT dort statt, wo ein gefaehrlicher auslaendischer Gegner in der naechsten Runde wartet. Derjenige, der laut Stallregie gewinnen sollte, musste diesen dann schlagen - da war er natuerlich auch "auf sich allein gestellt".

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

Da aber auf dem Siegerpodest aber nicht das Team, sondern die einzelne Fahrer geehrt werden, ist diese Interpretation nicht schluessig.

Sowohl im Radsport (bei den großen Etappenrennen) als auch in der Formel 1 gibt es auch eine offizielle Mannschafts- bzw. Konstrukteurwertung mit eigenen Siegerzeremonien - was deutlich macht, dass es sich nicht um einen typischen Einzelsport (wie Tennis oder Tischtennis) handelt. Beim Radsport ist auch üblich, dass die Siegerprämie unter allen Teamkollegen aufgeteilt wird, was Timo Boll oder andere Nicht-Chinesen ja wohl kaum machen.

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Beim Radsport ist auch üblich, dass die Siegerprämie unter allen Teamkollegen aufgeteilt wird, was Timo Boll oder andere Nicht-Chinesen ja wohl kaum machen.

Willst du damit sagen, da die Chinesen das sehr wohl machen, ist es fuer sie doch legitim, strategisch zusammenzuarbeiten?

[Flachschupfer]

Zitat von JanMove

Wieso wird generell immer ausgeschlossen, dass solche Dinge auch in Deutschland stattfinden können. Das läuft immer so nach dem Motto "ja, in so kommunistischen Ländern gibts Absprachen, Doping, Korruption, ...."
Fakt ist jedoch, dass jede und zwar wirklich jede Sauerei, die jemals irgendwo im Ausland stattgefunden hat auch in irgendeiner Form in Deutschland stattfindet bzw. stattgefunden hat. Hier ist man dann immer ganz empört "oh Gott, wie konnte das denn passieren in unserem ach so tollen freiheitlichen Lande bzw. Rechtsstaat?"!
Es gibt hier genauso Spielansprachen, bestochene Schiedsrichter, Doping, Korruption also das ganze Programm ....

Es hat solche Situationen schon gegeben (komischerweise immer unter Damen): Eisschnelllauf, Fechten, bei den Rodlerinnen. Insbesondere beim Fechten - in den 80er Jahren mit Funkenhauser, Fichtel und Co. - und bei den Eisschnellläuferinnen in der jüngeren Vergangenheit. Da ging es doch teilweise recht hart zur Sache; der Zickenkrieg kann natürlich auch ein Beleg für Manipulationen sein - aber ich denke, so etwas ließe sich a) in der freieren westl. Medienwelt nicht sehr komfortabel unter der Decke halten und b) dass eine solche Manipulation während eines Zickenkrieges gar nicht sicher organisiert werden könnte; die Höhepunkte waren jedenfalls regelmäßig vor den Wettkämpfen, und die Siegerinnen führten sich anschließend teilweise wie gefühlte Weltherrscherinnen auf, was ich als Beleg für ausgelebte Rivalität sehe.

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

Willst du damit sagen, da die Chinesen das sehr wohl machen, ist es fuer sie doch legitim, strategisch zusammenzuarbeiten?

In gewisser Weise könnte ich das zumindest verstehen und als Konsequenz einer Kollektiv-Mentalität "im Dienste der Nation" akzeptieren - vorausgesetzt, diese Strategien würden auch (zumindest nachträglich) offen zugegeben, anstatt den Schein des harten, fairen Wettkampfes zwischen Individuen aufrechtzuerhalten und der Welt eine Komödie vorzuspielen. Und natürlich müsste die Stallorder auch wirklich immer akzeptable sportlich-strategische Gründe haben, und nicht auf externen (ideologischen u.ä.) Kriterien beruhen (wie das wohl etwa im Fall Zhuang Zedong - Li Furong der Fall war). Und absichtliches Abschenken zugunsten ausländischer Gegner sowie Absprachen in rein chinesischen Endspielen (beides ja wohl unbestreitbare Praktiken zumindest in der Vergangenheit) sind ohnehin nicht auf diese Weise erklärbar.

So oder so scheint mir aber solches Kalkül in jedem Fall fragwürdig, denn 1) geht es ja nicht immer auf (wie man an Wang Hao 2004 sieht) und 2) ziehen die Spieler selbst offensichtlich nicht immer "freiwillig" mit und haben nur die Wahl zwischen der Position des "Opfers" (Zhou Mi, Li Furong) oder des "Verräters" (He Zhili). Alles in allem erscheint es mir doch als eine totalitäre Praxis, deren menschlicher Preis zu hoch ist. Letztlich sind Tischtennisspieler Individuen, und jeder Einzelne sollte am Tisch zeigen dürfen, ob er besser als sein Gegner ist, unabhängig von externen Überlegungen.

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

Willst du damit sagen, da die Chinesen das sehr wohl machen, ist es fuer sie doch legitim, strategisch zusammenzuarbeiten?

Nachfrage noch zu den Prämien: werden die wirklich zwischen allen Spielern der chinesischen Mannschaft voll aufgeteilt? oder geht das Preisgeld einfach an den Verband? Was passiert, wenn ein Chinese z.B. ein Auto gewinnt (wie beim World Cup glaube ich?).

[Marcus, TTReisen]

Zitat von JanMove

Wieso wird generell immer ausgeschlossen, dass solche Dinge auch in Deutschland stattfinden können..immer so nach dem Motto "ja, in so kommunistischen Ländern gibts Absprachen, Doping, Korruption.." Fakt ist jedoch, dass jede..Sauerei, die jemals irgendwo im Ausland stattgefunden hat auch in irgendeiner Form in Deutschland stattfindet bzw. stattgefunden hat. Hier ist man dann immer ganz empört "oh Gott, wie konnte das denn passieren in unserem ach so tollen freiheitlichen Lande bzw. Rechtsstaat?"! Es gibt hier genauso Spielansprachen, bestochene Schiedsrichter, Doping, Korruption..

Naja - diese Aussage passt ja nun nicht zum Zitat, auf das Du sie bezogst - schon gar nicht als EntGEGnung. Denn
1. hab ich doch gar nichts ausgeschlossen (also als 0% wahrscheinlich angesehen), sondern nur dagegen gehalten, dass es, laut Dir, 100% wahrscheinlich sei ("..würde es hier ebenfalls eine Stallorder geben. Davon bin ich üerzeugt"). Mit anderen Worten: Ich halte so etwas schon für möglich, aber unwahrscheinlich (bzw. nur in vereinzelten Fällen) und schon gar nicht sicher;
2. war meine Aussage nur auf Absprachen im TT bezogen, also lange nicht so allgemein gefasst (Doping, Korruption..);
3. galt sie schon gar nicht speziell für "kommunistische Länder" oder hatte etwas mit "freiheitlich" oder "Rechtsstaat" zu tun;
4. hab ich sie stattdessen konkret mit der anderen Erziehung und "individualistischen Mentalität" begründet.
5. sehe ich das Übrige ähnlich, nämlich dass das meiste Negative auch bei uns geschehen kann.

[cloud 9]

Zitat von Tackiness

Nachfrage noch zu den Prämien: werden die wirklich zwischen allen Spielern der chinesischen Mannschaft voll aufgeteilt? oder geht das Preisgeld einfach an den Verband? Was passiert, wenn ein Chinese z.B. ein Auto gewinnt (wie beim World Cup glaube ich?).

...diese Nachfrage jedoch scheint wohl eindeutig zu konkret und auch ein wenig zu indiskret zu sein, vermute ich mal, lieber Tackiness

Aber es gibt ja eine gute und immer patente Rechtfertigung:
Zitat Marcus TT Reisen (Werbung?): "...5. sehe ich das Übrige ähnlich, nämlich dass das meiste Negative auch bei uns geschehen kann."
Na ja, dann ist ja wohl alles in bester Ordnung und man braucht sich auch keine überflüssigen Sorgen mehr zu machen...