4er -Mannschaften auf Bezirksebene ???

[aleol]

Zitat von w_W_

+Du brauchst nicht so viel Anfeuerung, weil die einzelnen Spiele
viel mehr ausmachen. Du bist also ganz anders bei der Sache.


...


+Du hast keine Nummer 5 und 6, die nach der Begrüßung erst mal
wieder nur doof zugucken dürfen...

Und da liegt in dieser Diskussion die Krux - für Dich und einige andere ist Anfeuerung anscheinend ein notwendiges Übel, und nicht selber spielen ist gleich "doof zugucken" ...

Bei mir und einigen anderen ist das Zuschauen bei den Mitspielern, das Anfeuern, das Coachen genauso ein wichtiger und den Spaß am Hobby erhöhender Bestandteil eines Mannschaftsspiels wie das Selberspielen.

Und genau darum wird man es niemals allen Recht machen können.

Im übrigen finde ich, machst Du es Dir ein wenig zu einfach, wenn Du alle anderen Argumente einfach wegwischst, mit dem Hinweis, die organisatorischen Probleme seien die einzigen Argumente, die man überhaupt gelten lassen könne.
Ich behaupte jetzt einfach mal, die Argumente für Viermannschaften kann man alle nicht gelten lassen. Und nun ? Diskussion beendet ?

[w_W_]

Zitat von aleol

Und da liegt in dieser Diskussion die Krux - für Dich und einige
andere ist Anfeuerung anscheinend ein notwendiges Übel, und
nicht selber spielen ist gleich "doof zugucken" ...

Bitte nicht falsch verstehen: Doof zugucken, das Gefühl kommt
mit der Zeit auf. Ich darf das vergleichen.... da ich in meiner
Mannschaft wie viele Befürworter des 6er Systems auch
im oberen ( / mittleren) Paarkreuz spiele.

Wenn ich in meiner ersten Mannschaft Ersatz spielen darf,
dann sehe ich im Vergleich auch immer wieder schön, wie
sehr doch das untere Paarkreuz bei zwei Tischen pro Spiel
doch schon unter langen Wartezeiten zu leiden / zu leben hat.

+Noch ein Pluspunkt: Es ist wesentlich leichter, 4 gleich
starke Spieler zu einer Mannschaft zusammen zu stellen.

Zitat von aleol

Bei mir und einigen Anderen ist das Zuschauen bei den Mitspielern,
das Anfeuern, das Coachen genauso ein wichtiger und den Spaß
am Hobby erhöhender Bestandteil eines Mannschaftsspiels
wie das Selberspielen.

Das bleibt Dir unbenommen und ist auch bei
4er Mannschaften nicht grundsätzlich ausgeschlossen.

Zitat von aleol

Und genau darum wird man es niemals allen Recht machen können.

Genau das ist der Punkt.
Aber 4er Mannschaften sollte man eben nicht so verteufeln.

Zitat von aleol

Im übrigen finde ich, machst Du es Dir ein wenig zu einfach,
wenn Du alle anderen Argumente einfach wegwischst, mit
dem Hinweis, die organisatorischen Probleme seien die
einzigen Argumente, die man überhaupt gelten lassen könne.

Das mit der Hallenzeit ist eben der einzige wirkliche Hinderungsgrund.
Und das ist so einfach.

Zitat von aleol

Ich behaupte jetzt einfach mal, die Argumente für Viermannschaften
kann man alle nicht gelten lassen. Und nun ? Diskussion beendet ?

Für uns vermutlich wie früher auch schon...... eher nicht ;-)

[Felix Lingenau]

Ich finde, dass hier insgesamt eine gute Übersicht der Argumente zusammengetragen wurde. Für die endgültige persönliche Entscheidung ist einfach die Gewichtung der einzelnen Argumente entscheidend. Und dazu gab es hier deutlich zu sehen die unterschiedlichsten Ansätze und Vorlieben. Das ist ja auch in Ordnung so und im Endeffekt hilft somit nur noch das Abstimmen. Dementsprechend gespannt verfolge ich auch die Entwicklung der Umfrage - bislang liegen die Befürworter der 6er Mannschaften noch vorne...

Ich würde mich sehr freuen wenn es so bliebe

[Deichchaot]

Hallo Felix,
streng genommen, müßten eigentlich nur Spieler von der 2.BK bis zur BOL teilnehmen - dann könnte man tatsächlich sagen, ob auf Bezirksebene mit 4er oder 6er favorisiert wird .... nur geht das nicht, weil alle abstimmen können. Aber okay, mal schauen, wie es ausgeht

Einen Nachteil einer 6er Mannschaft habe ich noch: während das obere PK fast immer 2 Einzel spielt, kommen die Spieler an 5 und 6 nur seltener zum zweiten Einzel. Bei 4er ist das anders, Nummer 3 und 4 kommen fast immer zum zweiten Einzel. Und das Abschlussdoppel spielen die Nr 5 und 6 auch selten.

[TT-Stephan]

Hallo
ich bin für 4er Teams - spart Fahrtkosten ...

[*killer*]

aber eins wurde hier glaube ich noch nicht so beachtet. wenn eine mannschaft aufsteigen will, und hier geht es ja bis BOL sollen die dann 2 leute aus der nächst unteren mannschaft nehmen? und die dann wieder 2 und wieder 2. das kann ja irgendwie nicht das ziel sein oder? oder wenn man absteigt aus der landesliga, sollen dann die 5 und 6 aus der mannschaft fliegen? also wenn schon dann bitte ganz 4er mannschaften oder was ich besser finde garkeine.

[RealTimo]

Zitat von w_W_

Wir waren damals vor 25 Jahren ;-) nur vier Leute in unserer Abteilung.
Aber nicht nur deshalb habe ich ausschließlich gute Erinnerungen an die
vierer- Staffel.

+Du bekommst die vier Leute von den Terminen her viel besser abgestimmt.

Das stimmt. Ich bin aber eh kein Anhänger der in NDS üblichen flexiblen Termingestaltung. Das hat dann so Auswirkungen, dass die eine Mannschaft eines Vereins (nennen wir sie z.B. mal HTV XYZ oder SWO XYZ) bereits 7 Spiele absolviert hat, während die nächsthöhere Mannschaft (nennen wir sie z.B. mal HTV XYZ-1 oder SWO XYZ-1) erst 0 Spiele absolviert hat ...
Ich spiele seit ein paar Jahren in Hamburg, hier absolviert jede Mannschaft genau ein Spiel pro Woche und das gefällt mir sehr gut.

+Du spielst in der Regel immer deine zwei Einzel

Sehe ich anders, wenn die eigene Mannschaft im Vergleich zum Rest der Liga sehr stark oder sehr schwach ist, dann hat man als Nummer 4 selten zwei Einzel.

+Du hast nicht so viel Wartezeiten.

Dafür Erholungspausen. Nicht jeder ist so ein Konditionswunder wie z.B. tt-stephan (aus welchen Gründen auch immer) und will alle Spiele in kurzer Folge absolvieren.

+Du brauchst nicht so viel Anfeuerung, weil die einzelnen Spiele
viel mehr ausmachen. Du bist also ganz anders bei der Sache.

Sehe ich auch anders, ich bin viel motivierter, wenn mehrere Leute mich anfeuern und spiele dann auch besser. Bei 4er Mannschaften kann mich aber nur ein Mitspieler anfeuern, sofern regelkonform (also mit Zählgeräten) und an "nur" 2 Tischen gespielt wird.

+Ein Spieler kann sich nicht einfach mal einen Ausfall erlauben und
sich mit durchziehen lassen. Wenn die Nummer 1 ausfällt geht das
Spiel in der Regel verloren.

Wenn die 2-4 gut genug spielen, reichts immer noch für einen Sieg.

+Mit dem Spiel bist Du in der Regel auch noch so früh durch, daß
Du danach auch noch einmal in einer Kneipe einkehren kannst...
oder dich mit den Gegnern noch einmal hinsetzen kannst.
(Wir spielen hier in der Woche, daher)

Und warum wird nicht am Wochenende gespielt?

+Du hast keine Nummer 5 und 6, die nach der Begrüßung erst mal
wieder nur doof zugucken dürfen... und sich an das Einspielen nach
den ersten Einzeln nur noch grob erinnern können...

Ich gucke meinen Mitspielern gerne zu, genauso wie aleol. Außerdem finde ich es klasse, als Nummer 6 den entscheidenden Punkt zu machen, wenn meine Nummer 1 und 2 im parallel stattfindenden Abschlußdoppel schon versagt haben oder kurz davor sind

-Einziger Nachteil ist eben, daß Du mit den Spielern aus den 6er Mannschaften
auf 4er Teams verteilt mehr Mannschaften, damit mehr Punktspiel- Termine
hast und mehr Hallenzeiten braucht. Das ist das einzige Argument, daß man
gelten für die 6er- Mannschaften lassen kann.

Kontra, es gibt noch wesentlich mehr pro 6er und kontra 4er-Argumente. Insbesondere die Huder Kollegen haben diese schon gut formuliert.

Es ist nur noch eine Frage der Zeit bis diese Umstellung zu
den 4er- Mannschaften kommen wird, da bin ich mir sicher.
Auslöser wird vermutlich schon die Umstellung der zweiten Buli sein.

Was soll in der zweiten Buli denn umgestellt werden? und wann?

[w_W_]

Zitat von *killer*

aber eins wurde hier glaube ich noch nicht so beachtet. wenn eine mannschaft aufsteigen will, und hier geht es ja bis BOL sollen die dann 2 leute aus der nächst unteren mannschaft nehmen? und die dann wieder 2 und wieder 2. das kann ja irgendwie nicht das ziel sein oder? oder wenn man absteigt aus der landesliga, sollen dann die 5 und 6 aus der mannschaft fliegen? also wenn schon dann bitte ganz 4er mannschaften oder was ich besser finde garkeine.

Der Antrag, die 2. Buli von 6 auf 4er- Mannschaften umzustellen wurde bei
der letzten Versammlung ja abgelehnt und parallel dazu ja der Krams mit den
dreier - Teams in der 1. Buli verabschiedet. Ich denke, daß irgendwann der
noch einmal gestellte Antrag (4er - Teams in der 2. Buli) durchgehen wird.

Sehr wahrscheinlich wird sich das dann immer weiter "nach unten" durchsetzen.
Alternativ können die Kreise ja ihre Staffeln "von unten" her umstellen.
der Bezirk mit seinen Staffeln mitten in der Reihenfolge der Ligen kann meiner
Meinung nach eh nicht der Vorreiter bei einer Umstellung sein.

Wie geschrieben: Ich habe keinerlei negative Erinnerungen an die 4er Staffel
im Herrenbereich, würde aber, wenn es wieder erwarten doch keine Änderung
gibt, natürlich weiter in (m)einer 6er- Mannschaft mit spielen.

[w_W_]

Zitat von RealTimo

Das stimmt. Ich bin aber eh kein Anhänger der in NDS üblichen flexiblen Termingestaltung.
Das hat dann so Auswirkungen, dass die eine Mannschaft eines Vereins (nennen wir sie
z.B. mal HTV XYZ oder SWO XYZ) bereits 7 Spiele absolviert hat, während die nächsthöhere
Mannschaft (nennen wir sie z.B. mal HTV XYZ-1 oder SWO XYZ-1) erst 0 Spiele absolviert hat ...

Am Wochenende nutzen bei uns die anderen Abteilungen die Halle für Ihre Spiele.
Punktspiele am Wochenende sind für mich so etwas besonderes, daß ich
mich fast an jedes dieser Spiele noch (zumindest dunkel) erinnern kann ;-)

Zitat von RealTimo

Ich spiele seit ein paar Jahren in Hamburg, hier absolviert jede Mannschaft
genau ein Spiel pro Woche und das gefällt mir sehr gut.

Es ist auch nicht schlecht.
Was meinst Du was hier los gewesen sein soll als der FTTB sich aufgegeben
und in den TTVN integriert hat... in Bremen wurde auch am Wochenende und
in den Kreisen / Bezirken um Bremen zum Großteil nur in der Woche gespielt.
Zum Glück spielt meine 1. Herren unterhalb einer Liga mit Bremer Beteiligung,
so daß mich das in der Anfangszeit der Umstellung nicht weiter betroffen hat.

Zitat von RealTimo

Sehe ich anders, wenn die eigene Mannschaft im Vergleich zum Rest der Liga
sehr stark oder sehr schwach ist, dann hat man als Nummer 4 selten zwei Einzel.

Auf jeden Fall hat man viel eher ein zweites Einzel als die Nummer 5 oder gar
Nummer 6 in einer 6er – Mannschaft. In der Regel hat man bei nicht klarem
Verlauf des Spiels beide Abschluß- Einzel begonnen, so daß diese dann auch
zu Ende gespielt werden (früher wurden), auch wenn sie nicht mehr in die
Wertung mit einfließen.

Zitat von RealTimo

Dafür Erholungspausen. Nicht jeder ist so ein Konditionswunder wie z.B.
tt-stephan (aus welchen Gründen auch immer) und will alle Spiele in kurzer
Folge absolvieren.

Also ich bin auch kein Konditionswunder und bräuchte eigentich die Nummer
5 und 6 im Team eigentlich schon, damit sie mir mein Sauerstoffzelt hinter her
tragen... Die Spielpausen bei zwei Tischen sind auf jeden Fall lang genug (4er),
wenn Du nicht zwischendurch ein Nickerchen halten willst ;-)

Zitat von RealTimo

Sehe ich auch anders, ich bin viel motivierter, wenn mehrere Leute mich anfeuern
und spiele dann auch besser. Bei 4er Mannschaften kann mich aber nur ein
Mitspieler anfeuern, sofern regelkonform (also mit Zählgeräten) und
an "nur" 2 Tischen gespielt wird.

Wenn Du als Nummer 1 im Doppel nicht gewonnen und dann noch Dein erstes
Einzel vergeigt hast, dann brauchst Du nicht mehr angefeuert zu werden.
Das Ergebnis verfolgt Dich viel eher als bei 6er – Teams.

Genau so war es bei den anderen Spielern.
Wenn ein einkalkulierter Punkt ausblieb, dann
waren die anderen Spieler gleich anders bei der Sache.

Es fühlt(e) sich anders an....

Zitat von RealTimo

Wenn die 2-4 gut genug spielen, reichts immer noch für einen Sieg.

Das wird aber knapp.... wenn die 1 ausfällt... Doppel und zwei Einzel
===> 3 von 6 Punkte, d.h. das halbe Spiel ist weg, Wenn der Gegner
dann noch einen guten Spieler hat, den die anderen beiden Spieler der
Mannschaft mit dem Ausfall- Spieler auf 1 nicht schlagen können,
dann ist als maximales Ziel eigentlich nur noch ein Unentschieden möglich.

Zitat von RealTimo

Und warum wird nicht am Wochenende gespielt?

Ich kann nur für uns sprechen:
Die Halle ist durch die anderen Sportarten wie Badminton, Handball, Volleyball,
Basketball und und und belegt. Zudem spielen einige aus den Mannschaften am
Wochenende noch was anderes... in meiner Abteilung sogar zwei Leute noch FB.

Zitat von RealTimo

Ich gucke meinen Mitspielern gerne zu, genauso wie aleol.

Das kannst Du in einer vier- Mannschaft auch.
Zwar nicht so ausgiebig, aber es ist möglich.

Zitat von RealTimo

Außerdem finde ich es klasse, als Nummer 6 den entscheidenden Punkt
zu machen, wenn meine Nummer 1 und 2 im parallel stattfindenden
Abschlußdoppel schon versagt haben oder kurz davor sind

Da sagst Du es.... immer die zwei Perspektiven bei den 6er Mannschaften.
Wenn Du als Nummer 6 den Punkt machst, dann lehnt sich das Abschlußdoppel
zurück; sie brauchen ja nicht mehr zu gewinnen. Oder Du spielst ganz entspannt,
weil das Abschlußdoppel ja das Spiel nach Hause bringt.

Da ist weniger Anspannung drinn als beim Abschlußspiel 4 gegen 4
Da gibt es nur das eine Einzel. Entweder Sieg oder Unentschieden.
Glaub mir, da bist Du anders bei der Sache, als wenn Du noch das
nebenan spielende Abschlußdoppel im Rücken hast.

Zitat von RealTimo

Kontra, es gibt noch wesentlich mehr pro 6er und kontra 4er-Argumente.
Insbesondere die Huder Kollegen haben diese schon gut formuliert.

Es gibt auch noch mehr pro 4er- Teams.

Das K.O. Kriterium sind aber nach wie vor die erforderlichen
Hallenzeiten für die größere Zahl an Mannschaften.

Zitat von RealTimo

Was soll in der zweiten Buli denn umgestellt werden? und wann?

Siehe oben: Der Antrag zur Umstellung auf 4er- Mannschaften
wurde ja für diese Saison schon gestellt und (leider?) abgelehnt.

[richie]

Bin auch für die Beibehaltung der 6 er Mannschaften und gehe konform mit den von Andreas u. Felix angeführten Gründen.

Das Argument von möglichen Spielen unter der Woche stellt sich meines erachtens nicht, da sofern ich richtig informiert bin, vorschwebt, dass offizielle
Punktspieltage der Samstag u. Sonntag sind.
Außerdem sind in den meisten mir bekannten Mannschaften viele Spieler tätig die innerhalb der Woche, sei es als Studierender oder aus beruflichen Gründen
nicht am Punktspielbetrieb teilnehmen können.