Rückzug / freiwilliger Abstieg / Plätze für Relegation Bezirk Düsseldorf

[Zwenne]

Morgen,

mal ne Frage zur Quali für die Bezirklasse:
Wenn am Sa. zwei Mannschaften beide Spiele gewinnen, wären Sie ja nach jetzigem Stand aufgestiegen. Müssen beide dann trotzdem das Sonntagspiel gegeneinander bestreiten?

Grüsse

Zwenne

[Funzel]

Zitat von Zwenne

Morgen,

mal ne Frage zur Quali für die Bezirklasse:
Wenn am Sa. zwei Mannschaften beide Spiele gewinnen, wären Sie ja nach jetzigem Stand aufgestiegen. Müssen beide dann trotzdem das Sonntagspiel gegeneinander bestreiten?

Grüsse

Zwenne

Hallo,

auf Verbandsebene (Entscheidungsspiele der Spielzeit 2008/2009 der Regional-, Ober-, Verbands- und Landesliga der Damen und Herren am 09./10. Mai 2009) ist das wie folgt geregelt:

8. Spiele, die im Falle einer frühen Entscheidung bezüglich der Qualifikation bedeutungslos
geworden sein sollten, müssen nicht mehr ausgetragen werden.

Ob das auf Bezirksebene auch gilt vermag ich nicht zu sagen, würde aber davon ausgehen.

Viele Grüße,

Christian.

[Kristian]

Zitat von Zwenne

Morgen,

mal ne Frage zur Quali für die Bezirklasse:
Wenn am Sa. zwei Mannschaften beide Spiele gewinnen, wären Sie ja nach jetzigem Stand aufgestiegen. Müssen beide dann trotzdem das Sonntagspiel gegeneinander bestreiten?

Grüsse

Zwenne

Das war bisher auch im Bezirk so - wenn es sicher feststeht und es somit für beide Mannschaften um nichts mehr geht.

Das gilt auch für ein Spiel einer Mannschaft mit zwei Siegen gegen eine Mannschaft mit zwei Niederlagen. Denn ob die spielen oder nicht, es steht fest, dass die eine Mannschaft Gruppensieger ist und die andere Letzter. Braucht somit ebenfalls nicht gespielt zu werden.

ciao!

[Ludger Strahl]

Zitat von Kristian

Das war bisher auch im Bezirk so - wenn es sicher feststeht und es somit für beide Mannschaften um nichts mehr geht.

Das gilt auch für ein Spiel einer Mannschaft mit zwei Siegen gegen eine Mannschaft mit zwei Niederlagen. Denn ob die spielen oder nicht, es steht fest, dass die eine Mannschaft Gruppensieger ist und die andere Letzter. Braucht somit ebenfalls nicht gespielt zu werden.

ciao!

Das sehe ich anders.
Wenn ein Team zwei Siege hat und der Gegner zwei Niederlagen ist die Tabelle noch nicht entschieden! Denn die anderen beiden Teams müssen dann 2:2-Punkte haben.

Tabelle für das Beispiel von Kristan: KORREKTUR: DIES IST FEHLERHAFT(will es aber zum Verständnis stehen lassen)
Team A 4:0
Team B 2:2
Team C 2:2
Team D 0:4

Offen: Team A - Team D und Team B - Team C

A könnte dann noch Dritter werden!
D kann noch Zweiter werden!
Das Spiel hat also noch Bedeutung und muss gespielt werden.

Anders ist es beim ersten Beispiel (Zwenne/Funzel)

Annahme Tabelle:
Team A 4:0
Team B 4:0
Team C 0:4
Team D 0:4

Offen: Team A - Team B und Team C - Team D

Hier muss nur das Spiel C-D gespielt werden (Spiel um Platz drei)

[Ohnetrainingspieler]

Zitat von Ludger Strahl

Das sehe ich anders.
Wenn ein Team zwei Siege hat und der Gegner zwei Niederlagen ist die Tabelle noch nicht entschieden! Denn die anderen beiden Teams müssen dann 2:2-Punkte haben.

Tabelle für das Beispiel von Kristan:
Team A 4:0
Team B 2:2
Team C 2:2
Team D 0:4

Offen: Team A - Team D und Team B - Team C

A könnte dann noch Dritter werden!
D kann noch Zweiter werden!
Das Spiel hat also noch Bedeutung und muss gespielt werden.

D kann bei dieser Konstellation definitiv NICHT Zweiter werden, weil entweder B+C bei einem Remis 3 Punkte haben (D kann nur auf 2 Punkte kommen) oder einer von B/C hat sogar 4 Punkte
Demnach kann auch A nicht mehr Dritter werden!

Zitat von Ludger Strahl

Anders ist es beim ersten Beispiel

Annahme Tabelle:
Team A 4:0
Team B 4:0
Team C 0:4
Team D 0:4

Offen: Team A - Team B und Team C - Team D

Hier muss nur das Spiel C-D gespielt werden (Spiel um Platz drei)

Aber doch nur, wenn egal ist, wer 1. und wer 2. wird, oder?

Hilfe, wann ist diese Aufstiegsrunde endlich vorbei

Gruß

Thorsten

[Kristian]

Zitat von Ludger Strahl

Das sehe ich anders.
Wenn ein Team zwei Siege hat und der Gegner zwei Niederlagen ist die Tabelle noch nicht entschieden! Denn die anderen beiden Teams müssen dann 2:2-Punkte haben.

Tabelle für das Beispiel von Kristan:
Team A 4:0
Team B 2:2
Team C 2:2
Team D 0:4

Offen: Team A - Team D und Team B - Team C

A könnte dann noch Dritter werden!
D kann noch Zweiter werden!
Das Spiel hat also noch Bedeutung und muss gespielt werden.

Irrtum.

Wir sind uns zunächst einmal einig, dass im Falle A - D 8:8 oder Sieg A klar ist, dass A Erster ist und D Letzter. Egal wie die anderen spielen. Also geht es um den Fall, dass D gegen A gewinnt.

Wäre dem so, dann hätte A 4:2 Punkte und D 2:4 Punkte.

Und was machen nun B und C? Spielen sie unentschieden, dann ist wieder A Erster und D Letzter. Gewinnt einer von beiden (für das Beispiel egal, wer), zum Beispiel B, dann haben wir folgende Tabelle:

1. A 4:2 Punkte (vorne im direkten Vergleich)
2. B 4:2 Punkte (direkten Vergleich gegen A verloren)
3. C 2:4 Punkte (direkten Vergleich gegen D gewonnen)
4. D 2:4 Punkte (unterlegen im direkten Vergleich).

Ich setzte dabei natürlich voraus, dass auch in Relegationsrunden der direkte Vergleich zählt. Was doch wohl so ist.

Fazit - Meine Aussage stimmt zu 100 %, sorry, Ludger. Bist doch sonst immer so gut drauf...

[Funzel]

Zitat von Ohnetrainingspieler

D kann bei dieser Konstellation definitiv NICHT Zweiter werden, weil entweder B+C bei einem Remis 3 Punkte haben (D kann nur auf 2 Punkte kommen) oder einer von B/C hat sogar 4 Punkte
Demnach kann auch A nicht mehr Dritter werden!

A ist sogar sicher erster, da maximal eine andere Mannschaft auf 4 Punkte kommt und dann der direkte Vergleich zugunsten von A entscheidet. Genauso ist D ganz sicher 4., da höchstens eine andere Mannschaft noch auf 2 Punkten verbleiben wird und D gegen diese verloren hat.

Zitat von Ohnetrainingspieler

Aber doch nur, wenn egal ist, wer 1. und wer 2. wird, oder?

Ja, das gilt alles nur, wenn die möglichen Positionen den gleichen "Effekt" haben.

Zitat von Ohnetrainingspieler

Hilfe, wann ist diese Aufstiegsrunde endlich vorbei

Die hat doch noch gar nicht angefangen ;-)

Edit: P.S.: ich war zu spät, wurde alles schon geklärt...

[Kristian]

Zitat von Ohnetrainingspieler

Hilfe, wann ist diese Aufstiegsrunde endlich vorbei

Hi Thorsten, sowohl die Teilnahme an der Aufstiegsrunde als auch die Teilnahme am Forum sind freiwillig.

[Ludger Strahl]

Zitat von Kristian

(...)Fazit - Meine Aussage stimmt zu 100 %, sorry, Ludger. Bist doch sonst immer so gut drauf...

Ja, da war ich zu schnell. Jeder irrt mal, hier oder mit TTS Duisburg.

[Ohnetrainingspieler]

Zitat von Ludger Strahl

Ja, da war ich zu schnell. Jeder irrt mal, hier oder mit TTS Duisburg.

Ui, harte Geschütze
Ist aber schön, dass wir das jetzt GEMEINSAM geklärt haben

Einen schönen Tag noch