Vorschlag Klasseneinteilung Bezirksklasse 2009/2010

[rebelbp]

Zitat von Ludger Strahl

Das Mischen der Kreise ist für einige sicherlich spannend. Aber der Spaß von einigen Teams geht dann zu Lasten Anderer. Die haben dann nämlich erhöhten Abstieg auszuhalten bzw. können als Tabellenzweiter nicht aufsteigen!.
Es gibt gute Argumente die Kreise nur da zu mischen, wo es sich eben ergibt:
- Kurze Wege
- klarere Auf- und Abstiegsplanungen für die Kreise

Werden die Teams eines Kreises auf mehrere Staffeln verteilt könnten 6 oder gar 9 Mannschaften absteigen. Und dies ist für den betroffenen Kreis sicherlich nicht vernünftig auszuhalten.

Beispiel Kreis Düsseldorf (bei 6 Absteigern)
12 Mannschaften Kreisliga
2 Aufsteiger 1. Kreisklasse (Pflicht gemäß WO)
6 Absteiger aus Bezirksklasse
Klassenerhalt 4 Teams (3.-6.) => Abstieg ab Platz 7
Im ganzen Kreis würden dann je Staffel nur der Tabellenerste aufsteigen.
Die Tabellenzweiten werden sich bedanken.

Bei theoretisch 9 Absteigern würde gar der 4. Platz ein Abstiegsplatz sein!

Wenn man die Kreise nicht auf 3, sondern auf 2 Gruppen aufteilt, gibt es schonmal "nur" noch maximal 6 Absteiger. Und da die 3.-Letzten in die Relegation gehen (die ja meistens von den BK-10. überstanden werden) sind es, realistisch gesehen, nur 4 Absteiger.

Und wenn die Mannschaften eines Kreises nicht die Klasse haben, sich gegen andere Mannschaften aus anderen Kreisen durchzusetzen, müssen sie halt zurück in den Kreis. Finde ich nur gerecht, auch wenn das manche Kreise evtl. hart trifft.

Andersrum: warum sollen die Kreise benachteiligt werden, die eine Vielzahl von guten Mannschaften haben, die Bezirksklassen-Niveau haben? Die kriegen dann zwangsläufig immer wieder starke Mannschaften zurück in die Kreisliga, obwohl diese Absteiger stärker sind als Mannschaften aus anderen Kreisen die weiter Bezirk spielen dürfen. Das kann doch auch nicht richtig sein, oder!?

Und andere gute Kreisliga-Mannschaften müssen ewig darauf warten, ihrem Niveau entsprechend in der Bezirksklasse zu spielen, weil sie von oben immer wieder starke Konkurrenz dazubekommen und Jahr für Jahr nur 2. oder 3. werden.

Von daher kannst Du die Icons "", "" und "" wieder in die Schublade packen, so bekloppt ist das ganze nämlich nicht, wie ich finde.

Vielleicht finde ich die Zeit abends mal um eine komplette Einteilung zu machen. Mal sehen ob es da dann andere Varianten gibt. Ich weiß es nicht, ist halt nur ein Denkanstoß von einem Kreisligaspieler, der kein Bock hat, sich wieder von "Übermannschaften" verhauen zu lassen, nur weil die guten Mannschaften nicht in den Bezirk dürfen....

[Robbie Rivera]

Ok, jetzt haste ja die Katze aus dem Sack gelassen - und sprichst damit ein generelles Problem an, dass nicht nur die Schnittstelle KL/BZK betrifft, sondern ALLE Ligen!

Es geht nämlich im Endeffekt schlichtweg darum, dass die Stärke der Mannschaften bzw. der Gruppe bei der Einteilung keine Rolle spielt. Dass daraus gefühlte Ungerechtigkeiten entstehen, ist auch völlig klar.

Der einzige Ansatz, der mir dazu einfällt, ist eine Überarbeitung der Auf- und Abstiegsregeln - hier müssten die Chancen für Aufsteiger maßgeblich verbessert werden.

[Bernie Bär]

Zitat von Robbie Rivera

Ok, jetzt haste ja die Katze aus dem Sack gelassen - und sprichst damit ein generelles Problem an, dass nicht nur die Schnittstelle KL/BZK betrifft, sondern ALLE Ligen!

Es geht nämlich im Endeffekt schlichtweg darum, dass die Stärke der Mannschaften bzw. der Gruppe bei der Einteilung keine Rolle spielt. Dass daraus gefühlte Ungerechtigkeiten entstehen, ist auch völlig klar.

Der einzige Ansatz, der mir dazu einfällt, ist eine Überarbeitung der Auf- und Abstiegsregeln - hier müssten die Chancen für Aufsteiger maßgeblich verbessert werden.

Ich kann aber schwerlich auch noch die Bezirksklassendritten vor den Bezirksliagazehnten bzw. die Kreisligavierten vor den Bezirksklassenzehnten setzen.
Außerdem relativieren sich langsam die Verhälnisse. Schau Dir mal die Statistiken der Kreise von vor vier Jahren an.
Beispiele:
NE/GV 7-->16
BL 32-->25

[Bernie Bär]

Wen's interessiert:

5. Statistik der Kreise auf Bezirksebene

Kreis Mannschaften 2004/2005 Mannschaften 2005/2006 Mannschaften
2006/2007 Mannschaften 2007/2008 Mannschaften
2008/2009 Mannschaften
2009/2010 Differenz zur Vorsaison
141 Düsseldorf 21 17 18 19 15 16 +1
142 Neuss/Grevenbroich 14 11 07 09 13 16 +3
143 Mönchengladbach 22 18 20 20 20 17 -3
144 Bergisches Land 39 32 32 29 28 25 -3
145 Essen 18 16 15 15 16 17 +1
146 Niederrhein 19 18 18 20 20 20 0
147 Krefeld 20 17 18 16 16 18 +2
148 Rhein-Ruhr 32 27 27 28 27 27 0
Insgesamt 185 156 155 156 155 156 +1

[rebelbp]

Zitat von Bernie Bär

Wen's interessiert:

5. Statistik der Kreise auf Bezirksebene

Kreis Mannschaften 2004/2005 Mannschaften 2005/2006 Mannschaften
2006/2007 Mannschaften 2007/2008 Mannschaften
2008/2009 Mannschaften
2009/2010 Differenz zur Vorsaison
141 Düsseldorf 21 17 18 19 15 16 +1
142 Neuss/Grevenbroich 14 11 07 09 13 16 +3
143 Mönchengladbach 22 18 20 20 20 17 -3
144 Bergisches Land 39 32 32 29 28 25 -3
145 Essen 18 16 15 15 16 17 +1
146 Niederrhein 19 18 18 20 20 20 0
147 Krefeld 20 17 18 16 16 18 +2
148 Rhein-Ruhr 32 27 27 28 27 27 0
Insgesamt 185 156 155 156 155 156 +1

Interessant. Gibt es auch eine Statistik über die insgesamt überörtlich spielenden Mannschaften aus den Kreisen?

Denn die Anzahl der Bezirksmannschaften eines Kreises können sich auch durch Aufstiege in die Landesliga bzw. Abstiege aus der Landesliga verändern.

[rebelbp]

Zitat von Robbie Rivera

Ok, jetzt haste ja die Katze aus dem Sack gelassen - und sprichst damit ein generelles Problem an, dass nicht nur die Schnittstelle KL/BZK betrifft, sondern ALLE Ligen!

ich wusste nicht, das ich eine Katze im Sack hatte, aber wenn's geholfen hat, habe ich sie gerne aus dem Sack geholt.

Da ich ja nun von Ludger Stahl aufgefordert wurde einen Alternativ Vorschlag zu machen, habe ich mich gestern abend tatsächlich mal 1,5 Stunden hingesetzt und mal versucht, die Gruppen kreisübergreifend einzuordnen. Wie zu erwarten war es nicht ganz leicht, von daher bitte nicht gleich erschlagen, wenn was nicht 100 %-ig passt (ist ja für mich Neuland. )

Sicherlich gibt es die ein oder andere Ungenauigkeit, die könnten dann die Profis der Landkarte vielleicht noch durch Tausch bereinigen.

Als ein mögliches Grundgerüst könnte es aber vielleicht dienen (Basis: die genannten Vereine von Ludger Stahl)

1. ich habe bewusst versucht, die Vereine aus einem Kreis zu trennen
2. ich habe versucht nicht einen Verein alleine in einer "fremden" Gruppe spielen zu lassen
3. anschließend geschaut, was räumlich recht nahe beieinander liegt.

BK 1: (9 x NR, 3 x RR)

146030 TuS Xanten 2 (Kl2 Niederhein 1.)
146003 TSV Weeze 1 (BL1)
146013 TTC Kellen 1 (BK1)
146002 DJK Rhenania Kleve 3 (BK1)
146005 TTV SW Uedem 1 (BK1)
146036 TTV Rees-Groin 2 (BK1)
146034 Weseler TV 2 (BK1)
146008 TTVg Kleve-Brienen 2 (KL1 Niederhein 2.) über Relegation BK-10.
146011 TTV Goch 1 (BK1) Annahme Nachrücken zur Bezirksklasse
148035 Sportfreunde Walsum 1 (KL2 Rhein-Ruhr 1.)
148042 TV Bruckhausen 1 (BK2)
148038 TV Voerde 2 (BK2)

BK 2: (4 x NR, 7 x RR, 1 x KR)

146043 SV Bislich 1 (Kl1 Niederhein 1.)
146027 TuS Borth 1 (BL1)
146028 SV Millingen 1 (BK1)
148018 TTC Borussia Osterfeld-Heide 2 (KL1 Rhein-Ruhr 1.)
148045 SGP Oberlohberg 1 (BK2)
148029 Spvgg. Meiderich 06/95 3 (BK2)
148022 Ruhrorter TV 2 (BK2)
148033 SC Buschhausen 3 (BK2)
148028 PSV Oberhausen 2 (KL2 Rhein-Ruhr 2.) über Relegation BK-10.
148020 Meidericher TTC 47 2 (BK2) über Relegation BK-10.
146015 Post SV Kamp-Lintfort 3 (BK1)
147032 GSV Moers 1 (BL4)


BK 3: (3 x RR, 9 x E)

148012 TTC Olympia Mülheim 1 (BK3)
148008 TTSC Mülheim 71 4 (BL2)
145029 DJK TuS Holsterhausen 2 (Jugend-Platz)
145029 DJK TuS Holsterhausen 3 (KL1 Essen 1.) (nun 3. wegen Jugend)
145017 SVM Essen 2 (KL2 Essen 1.)
145011 TV Eintracht Frohnhausen 1 (BL2)
145011 TV Eintracht Frohnhausen 2 (BK3)
145034 DJK Dellwig 1910 1 (BK3)
145037 TuSEM Essen 1 (BK3)
145010 TTV DJK Altenessen 3 (BK3)
145027 RuWa Dellwig 2 (KL1 Essen 2.) über Relegation BK-10.
148039 DJK Buchholz 1 (BK2)


BK 4: (3 x E, 9 x BL)

145030 TV Kettwig vor der Brücke 1 (BK3)
145014 TV Kupferdreh 2 (BK4)
145026 MTG Horst 2 (BK4)
144056 Remscheider TV 2 (KL A1 BergL 1.)
144051 TTC Wuppertal 3 (KL A2 BergL 1.)
144023 TuS Neviges 3 (BL5)
144046 Sportfreunde Dönberg 1 (BK4)
144041 ESV Wuppertal West 1 (BK4)
144041 ESV Wuppertal West 2 (BK4)
144040 ASV Wuppertal 3 (BK4)
144038 TB Hückeswagen 1 (BK8)
144028 TTV Ronsdorf 3 (BK8) Relegation zur BL 1. Anwartschaftsplatz

BK 5: (5 x BL, 4 x D, 3 x NE)

144018 TTC Solingen-Wald 2 (BL5)
144002 TTC BW Solingen 1 (BK8)
144010 TTC Solingen 45 2 (BK8)
142009 TTC Dormagen 2 (BL3)
142009 TTC Dormagen 3 (BK7) über Relegation BK-10.
144019 TSV Gruiten 2 (BK4)
144003 Haaner TV 1 (KL BergL A2 2.) 2. Runde Relegation zur BK
141042 TuS Derendorf 3 (BK7) - Abstieg der 3. + Aufstieg der 4.
141055 TTC Champions Düsseldorf 3 (BK8)
141006 DJK Unitas Langenfeld 2 (BK8)
141xxx TTG Unterfeldhaus-Millrath 1 (über Relegation BK-10. als TTC Unterfeldhaus(BK8)-Fusion Kr. Dus)
142033 1. Neusser TTC Nordstadt 1 (BL3)

BK 6: (7 x D, 5 x KR)

147012 TSV Krefeld-Bockum 3 (KLB Krefeld 1.)
147022 TTF Rhenania Königshof 1 (BL4)
147039 VfL Rheinhausen 2 (BK5)
147015 SC Bayer 05 Uerdingen 4 (BK5) (nun Vierte wegen Jugend Landesliga)
147036 TV Vennikel (KLB Krefeld 2.) über Relegation BK-10.
141011 TTC Union 1947 Düsseldorf 2 (KL Dus 1.)
141032 DJK SF Gerresheim 1 (BK8)
141059 TuS Düsseldorf-Nord 1 (BK7) – Klassenerhalt vor Fusion als 141050 SG Unterrath 1 (BK7)
141046 Borussia Düsseldorf 4 (BK7)
141023 TuS 08 Lintorf 3 (BK7)
141027 FTV Düsseldorf 1 (BK7)
141036 BV 04 Düsseldorf 1 (KL Dus 3.) über Relegation BK-10.

BK 7: (4 x NE, 6 x MG, 2 x KR)

147023 DJK VfL Tönisberg 1 (BK5)
147025 TTV St. Hubert 1 (BK5)
143043 TTV 74 Hilfarth 1 (KL Süd MG 1.)
143049 TV Hückelhoven-Ratheim 1 (BK6)
143061 TTC Arsbeck 1 (BK6)
143009 TTC Rheindahlen 1 (BK6)
143051 TuS Wickrath 4 (BK6)
143041 TTC BW Kipshoven 1 (KL MG Süd 2.) (Anwärter zur Bezirksklasse)
142018 TTC SW Elsen 1 (BK7)
142018 TTC SW Elsen 2 (KL NE 4.)
142019 CVJM Kelzenberg 1 (BK6)
142006 SG RW Gierath 1 (BK6) über Relegation BK-10.


BK 8: (3 x NE, 6 x MG, 3 x KR)

147003 DJK Teutonia St. Tönis 2 (BK5)
147001 Anrather TK RW 4 (BK5) -Klassenerhalt der 3.
143002 1. TTC SG Dülken 1 (KL Nord MG 1.)
143029 TV Boisheim 1 (BK5)
143023 NF Rheydt 2 (BK6)
143024 Rheydter SV TT 1 (BK6)
143010 ASV Einigkeit Süchteln 4 (BK5) über Relegation BK-10.
143004 1. TTC Hardt-Venn (BL3 – freiwilliger Abstieg)
147026 DJK VfL Willich 1 (KLA Krefeld 1.)
142014 TTSF Glehn 1 (KL NE 2.)
142015 TTC DJK Neukirchen 1 (BK7)
142017 SV DJK Holzbüttgen 3 (BK7)

[Jaffa]

Zitat von rebelbp

BK 1:

146030 TuS Xanten 2 (Kl2 Niederhein 1.)
146003 TSV Weeze 1 (BL1)
146013 TTC Kellen 1 (BK1)
146002 DJK Rhenania Kleve 3 (BK1)
146005 TTV SW Uedem 1 (BK1)
146036 TTV Rees-Groin 2 (BK1)
146034 Weseler TV 2 (BK1)
146008 TTVg Kleve-Brienen 2 (KL1 Niederhein 2.) über Relegation BK-10.
146011 TTV Goch 1 (BK1) Annahme Nachrücken zur Bezirksklasse
148035 Sportfreunde Walsum 1 (KL2 Rhein-Ruhr 1.)
148042 TV Bruckhausen 1 (BK2)
148038 TV Voerde 2 (BK2)

BK 2:

146043 SV Bislich 1 (Kl1 Niederhein 1.)
146027 TuS Borth 1 (BL1)
146028 SV Millingen 1 (BK1)
148018 TTC Borussia Osterfeld-Heide 2 (KL1 Rhein-Ruhr 1.)
148045 SGP Oberlohberg 1 (BK2)
148029 Spvgg. Meiderich 06/95 3 (BK2)
148022 Ruhrorter TV 2 (BK2)
148033 SC Buschhausen 3 (BK2)
148028 PSV Oberhausen 2 (KL2 Rhein-Ruhr 2.) über Relegation BK-10.
148020 Meidericher TTC 47 2 (BK2) über Relegation BK-10.
146015 Post SV Kamp-Lintfort 3 (BK1)
147032 GSV Moers 1 (BL4)


[)

Die Einteilung so finde ich persönlich nicht sehr gut.
Mit meiner Veriensbrille auf (SV Bislich) würden uns die Derby´s gegen Xanten, Weseler TV, Goch, Kellen und Rees, auf die wur uns sehr gefreut haben, doch schon fehlen !!

Aus Kreissicht (2. Vors.) sehe ich so das Problem, das wir im Extremfall sechs (!!) Absteiger in unserer KL abfangen müssten. (2 direkte je Klasse + 2 Releganten) Ist zwar sehr unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich. Da finde ich die Einteilung von L. Strahl bedeutend besser.

Warum sollen denn die Kreise getrennt werden. Hat doch bisher perfekt geklappt !!

[[ESG]Schumi]

Zitat von Jaffa

Warum sollen denn die Kreise getrennt werden. Hat doch bisher perfekt geklappt !!

Die Essener BK-Mannschaften wurden in den letzten zwei Saisons in zwei Gruppen aufgeteilt, auch hier hat es perfekt geklappt...

[rebelbp]

Zitat von Jaffa

Warum sollen denn die Kreise getrennt werden.

Die Gründe habe ich doch vorher schon genannt.

Zitat von Jaffa

Hat doch bisher perfekt geklappt !!

Auch im letzten Jahr wurden die Kreise (zumindest teilweise, siehe Essen) getrennt. Hat auch wunderbar geklappt.

[Thomas Christians]

Zitat von Jaffa

Warum sollen denn die Kreise getrennt werden. Hat doch bisher perfekt geklappt !!

Hallo Dirk,
Wenn alles so bleibt muß auch der Kreis Niederrhein in 2 Gruppen spielen, das wir dann 13 Mannschaften stellen.
Ich persönlich würde gerne mal gegen andere Mannschaften spielen und finde den Vorschalg garnicht soo schlecht.

Thomas
(SV Millingen)