Wie wirkungsvolle Stip-Überschnitt Aufschläge machen? - Seite 4 - TT-NEWS Tischtennis Forum

HolySpin · #31 10.12.2009, 13:08

Vielen Dank

Zuni · #32 10.12.2009, 13:12

@ttdr: Wäre dem so würde ich wahrscheinlich eine Klasse tiefer spielen. Es gibt recht viele die einen 2 Phasen Aufschlag - oder wie man das auch immer richtig nennen mag - spielen und davon einige sogar in ziemlich guter Qualität.

Würde sogar sagen, dass - genügend Übung vorausgesetzt - es beim Aufschlag weniger Unterschiede zwischen Profi und Amateuer gibt als überall sonst (die Verwertung des Rückschlags ist dann wieder etwas anderes).
Der Aufschlag ist eine reine Fleißaufgabe, bei der es darum geht den Ball an einem bestimmten Punkt eines immer gleichen Bewegungsablaufs zu treffen, was man bis zur Sehnenscheidenentzündung ganz einfach immer weiter trainieren kann bis man es quasi automatisiret hat.
Bei jeder andere Ball hingegen ist 'individuell' und es kommt auf viel mehr Fähigkeiten, Faktoren und Können an ob und wie man ihn trifft.

Footsteps · #33 10.12.2009, 13:19

Beim typischen Pendel Aufschlag eines Vorhanddominanten Angriffsspielers aus der tiefen Rückhandseite hast du aufgrund des Seitschnitts das "Problem" das der Ball immer in deine Rückhand zurück kommt, es sei denn der Rückschläger macht aktiv etwas um die Plazierung ändern zu können, was man natürlich wiederrum sehen kann. Der Punkt ist: Du musst entweder sicher mit der Rückhand eröffen können, oder schnell genug umspringen, am besten hast du beides drauf.

Wenn man einen Tomahawk- Aufschlag spielt dann dreht sich das um. Der Ball kommt immer in die Vorhand zurück. Wer jetzt an Ovcharov denkt, der findet das jetzt möglicherweis unlogisch, wo er doch rückhanddominat agiert. Das stimmt auch, der Tomahawk- Aufschlag ermöglicht es ihm aus der Tischmitte heraus aufzuschlagen. Im Profibereich spielt man normalerweise 80% Vorhand, mit dem Aufschlag sind es bei Ovcharov nur noch 60%.

Eine weitere Nuance in diesem Zusammenhang. Es ist viel leichter kurze Bälle über dem Tisch mit der Rückhand zu ziehen. Achtung, nicht flippen, ziehen. Das kann ja jeder mal für sich ausprobieren man kann es auch in Büchern nachlesen, egal. Jedenfalls ist es bei Ovcharov so das er durch den Aufschlag aus der Tischmitte so steht das er jeden kurzen Ball mit der Rückhand attackieren kann. Achtet mal auf seine "Bananen- Flips", das ist der Schlag den Timo sich von ihm geklaut hat, Timo spielt den bei der Aufschlag Annahme, Dima als Eröffnung.

Wer was über Aufschläge lernen will, sucht mal bei Youtube nach "9 Thought Processes for a Table Tennis Serve".

Cheftrainer · #34 10.12.2009, 13:20

Zitat:

Zitat von ttdr

...
Sie haben immer die gleiche Haltung/ Bewegungsablauf bei den Angaben...

Die machen eigentlich nur Aufschläge ^^

Footsteps · #35 10.12.2009, 13:25

Zitat:

Zitat von Zuni

@ttdr: Wäre dem so würde ich wahrscheinlich eine Klasse tiefer spielen. Es gibt recht viele die einen 2 Phasen Aufschlag - oder wie man das auch immer richtig nennen mag - spielen

Zuni, ein 2 Phasen Aufschlag ist das nonplusultra. Den kann kaum jemand, Boll kann ihn soweit ich weiß nicht.

Dabei machst du immer 2 Bewegungen, als bei jedem Aufschlag. Du machst immer erst einen Pendel und dannach einen Gegenläufer/Korkenzieher. Je nachdem wann du den Ball jetzt spielst wird es ein Pendel oder ein Korkenzieher Aufschlag. War früher als man noch verdecken durfte natürlich unglaublich mächtig.

Heute ist es verdammt viel Aufwand, qualitativ schlechter als ein purer Pendel oder Purer Korkenzieher Aufschlag und immer nah an der Verwarnung durch den Schiri. Und wenn der Gegner den Balltreffpunkt sieht bringt es nach kurzer Gewöhnungszeit rein garnichts mehr. Bischen viel Aufwand für das verstecken von Links oder Rechtsdrall finde ich.

Cheftrainer · #36 10.12.2009, 13:27

Schau Dir mal den Rückschlag von Süss an. Der spielt inzwischen auch sehr oft Banane (und das ist keine Beleidigung ^^). Es haben fast alle von wem auch immer geklaut

Thema: 2 Phasen

Das machen schon einige Spieler. Keinath kann die definitiv, das habe ich mal auf der gegenüberliegenden Seite selbst erleben dürfen.

Zudem ist der 2 Phasen Aufschlag in den meisten Landeskader genau wie ein Bananenflip ein fester Bestandteil des Techniktrainings der Kids.

Insofern ist er etwas weniger mystisch als dargestellt.

Achja, es geht bei 2 Phasen nicht nur um rechts oder links sondern um viel kleinere Varianten. Das ist auch der Grund warum ihn mehr machen als Footsteps glaubt. Ich denke er hat nur ein Definitionsproblem was als solcher Aufschlag bezeichnet wird und was nicht. Es ist nicht nur pendulum und pendulum reverse sondern grundsätzlich ein Aufschlag der zwei Bewegungen enthält. Entweder mit einer Täuschung vor dem Treffen oder nach dem Treffen.

Zuni · #37 10.12.2009, 14:34

Auf Bundesliga Niveau mag er aufgrund der Rückschlagqualität nicht mehr so sinnvoll sein, zumal es arg peinlich wäre wenn dort Spieler (ohne verdecken) nicht in der Lage wären den Schnitt eines Aufschlags zu lesen und regelmäßig Türme spielen.

Aber es ist ja auch nicht die Rede von der Bundesliga - und selbst in der Landesliga haben einige noch starke Probleme Aufschläge gut zu lesen.

Und wie gesagt haben '2 Phasen Aufschläge' (für mich lediglich ein Aufschlag der bei gleichbleibender Bewegung mehrere teils gegensätzliche Spinrichtungen haben kann) auch mehr als 2 Varianten.
Allein meine schnelle Roll/ÜS Angabe kann auch alternativ Seitschnitt oder etwas US besitzen ohne, dass der Gegner es früh genug sehen könnte um den Ball zu gefährlich zurück zu bringen - obwohl wirklich nicht viel US möglich ist.
Macht man langsamere Aufschläge kann man auch fast so viel Schnitt rein bringen wie bei einem normalen Aufschlag mit nur einer Richtung - wobei dies wie wir ja schon gehört haben gar nicht mal so wichtig ist.
Abgesehen davon, kann man in leicht abgeänderten Varianten dann noch andere Aufschläge wie Seitschnittaufschlag mit Achse = Längskante des Tisches tarnen, den einige schon in der normalen Ausführung noch nicht einmal kapieren.

Der Terminator · #38 10.12.2009, 15:01

Könnte jemand einen Link zu einem gutem Video von nem 2-Phasen-Aufschlag posten. Weiß leider nicht genau wonach man bei Youtube suchen soll?!

Zuni · #39 10.12.2009, 15:25

kein wirklich vernünftiges gefunden, aber such mal nach reverse pendulum

Setz-It · #40 10.12.2009, 16:28

Gibt vielleicht bessere Beispiele, aber hier (achtung, Musik nervt etwas)

http://www.youtube.com/watch?v=kmQDj...elated#t=3m03s

kann man es ganz gut erklären. Der Arm geht erst runter und dann hoch. Würde der Ball bereits in der Abwärtsbewegung getroffen werden (etwas früher als im Video) entsteht US, in der Aufwärtsbewegung OS wie im Video. Je dichter man am Wechselpunkt trifft, umso schwieriger ist es für den Gegner, das einzuschätzen. Geht natürlich genauso für Seitschnitt mit den Pendelvarianten. Ich habe festgestellt, der Tip kam hier ja auch mal, dass der US eines VH-US-Aufschlages dessen Bewegung mit einer kräftigen TS-Bewegung endet, oft unterschätzt wird und Bälle relativ oft ins Netz gehen (zugegeben - bei niedrigklassigen Gegnern).

@Zuni - Hast Du den mal ein Video zu dem von dir genannten Aufschlag parat (Seitschnitt um die Bahnachse)?