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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #31  
Alt 03.12.2009, 00:05
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AW: Bilanzwert berechnen, aber wie?

Zitat:
Zitat von Der springende Punkt Beitrag anzeigen
Hat jemals jemand behauptet, die Bilanzwerte sollen leicht zu berechnen sein?

1:6 oben und 6:0 in der Mitte sind sehr leicht zu rechnen: Bilanzdifferenz 11, also keine Muss-Umstellung.

8:14 oben und 14:8 in der Mitte sind auch leicht zu rechnen: Bilanzdifferenz 12, also Muss-Umstellung.

Leicht ist nicht immer sinnvoll.


Gut gekontert, ohne Frage.

Trotz allem: warum beraubt man sich den gesunden Menschenverstandes und bezahlt für ein genauso unausgegorenes 'System' noch richtig Geld?
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  #32  
Alt 03.12.2009, 00:09
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Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)Peter Igel ist auf dem Weg zur Identifikationsfigur ;-) (Renommeepunkte mindestens +500)
AW: Bilanzwert berechnen, aber wie?

Zitat:
Zitat von stefan.s Beitrag anzeigen
Gut gekontert, ohne Frage.

Trotz allem: warum beraubt man sich den gesunden Menschenverstandes und bezahlt für ein genauso unausgegorenes 'System' noch richtig Geld?
Dativ oder Genitiv, da sollte man sich schon endscheiden....
Geht mir auch nicht um den "Modus".
Am Ende spielen die Guten vor den Schlechten.
Aber man macht es sich zu schwer.
Darum geht's.
Und dass außerdem noch Kohle zum Fenster raus geballert wird, steht auf nem anderen Blatt...
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  #33  
Alt 03.12.2009, 00:16
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AW: Bilanzwert berechnen, aber wie?

Zitat:
Zitat von Peter Igel Beitrag anzeigen
Dativ oder Genitiv, da sollte man sich schon endscheiden....

Ich hab's getan, ich scheib wie kraut und Rüben, ganz nach 'n Sparchgefühl!
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  #34  
Alt 03.12.2009, 11:52
Bernd Beringer Bernd Beringer ist offline
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AW: Bilanzwert berechnen, aber wie?

Zitat:
Zitat von Peter Igel Beitrag anzeigen
Dativ oder Genitiv, da sollte man sich schon endscheiden....
.
Der Dativ ist dem Genetiv sein Tod oder:
Man gewöhnt sich an allem, selbst am Dativ.
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  #35  
Alt 03.12.2009, 12:39
Hdd Hdd ist offline
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Hdd trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)Hdd trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
AW: Bilanzwert berechnen, aber wie?

Zitat:
Zitat von Der springende Punkt Beitrag anzeigen
Hat jemals jemand behauptet, die Bilanzwerte sollen leicht zu berechnen sein?
Wenn man den kompliziert formulierten Text zur Berechnung mal verstanden ist, ist die Berechnung der Bilanzwerte recht einfach. Ich bin im Prinzip nicht gegen eine bundeseinheitliche Einführung der Bilanzwerte.

Nach meiner Meinung sollte man allerdings Änderungen bei ihrer Ermittlung vornehmen; vielleicht reicht es schon aus, den Siegesbonus zu erhöhen. Es ist doch nicht einleuchtend, dass jemand, der 10 Siege gegen die Nr. 1 und 10 Siege gegen die Nr. 2 erzielt hat, einen schlechteren Bilanzwert hat als jemand, der nur achtmal mitgespielt hat und dabei jeweils nur gegen die Nr. 1 gewonnen hat. Also 10:0 ; 10:0 schlechter als 8:0 ; 0:=0. Ähnliche Beispiele lassen sich leicht konstruieren.

Gruss Hdd
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  #36  
Alt 03.12.2009, 13:52
Der springende Punkt Der springende Punkt ist offline
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Der springende Punkt ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Der springende Punkt ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)Der springende Punkt ist ein angenehmer und geschätzter Diskussionspartner (Renommeepunkte mindestens +150)
AW: Bilanzwert berechnen, aber wie?

Zitat:
Zitat von Hdd Beitrag anzeigen
Nach meiner Meinung sollte man allerdings Änderungen bei ihrer Ermittlung vornehmen; vielleicht reicht es schon aus, den Siegesbonus zu erhöhen. Es ist doch nicht einleuchtend, dass jemand, der 10 Siege gegen die Nr. 1 und 10 Siege gegen die Nr. 2 erzielt hat, einen schlechteren Bilanzwert hat als jemand, der nur achtmal mitgespielt hat und dabei jeweils nur gegen die Nr. 1 gewonnen hat. Also 10:0 ; 10:0 schlechter als 8:0 ; 0:=0. Ähnliche Beispiele lassen sich leicht konstruieren.

Gruss Hdd
Was Du da schreibst, ist schlichtweg falsch, jedenfalls bei Sechser-Mannschaften mit den aktuellen DTTB/NTTV/TTVN-Einstellungen:
10:0 gegen 1 und 10:0 gegen 2 ergibt (ohne Spielklassen-Basispunkte) 11,375
8:0 gegen 1 und 0:0 gegen 2 ergibt (ohne Spielklassen-Basispunkte) 10,200

11,375 ist besser als 10,200. Damit ist Deine Behauptung widerlegt.

Wenn man 8:0 gegen Nr. 1 spielt und irgendwas:0 gegen Nr. 2, ist das bei Sechsermannschaften immer besser als nur 8:0 gegen Nr. 1. Dafür sorgt die korrekte Höhe des Siegesbonus.
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  #37  
Alt 03.12.2009, 15:44
Hdd Hdd ist offline
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Hdd trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)Hdd trifft öfters den Nagel auf den Kopf (Renommeepunkte mindestens +100)
AW: Bilanzwert berechnen, aber wie?

Zitat:
Zitat von Der springende Punkt Beitrag anzeigen
Was Du da schreibst, ist schlichtweg falsch, jedenfalls bei Sechser-Mannschaften mit den aktuellen DTTB/NTTV/TTVN-Einstellungen:
10:0 gegen 1 und 10:0 gegen 2 ergibt (ohne Spielklassen-Basispunkte) 11,375
8:0 gegen 1 und 0:0 gegen 2 ergibt (ohne Spielklassen-Basispunkte) 10,200
11,375 ist besser als 10,200. Damit ist Deine Behauptung widerlegt.
Das ist richtig. Leider habe ich beim Schreiben nicht aufgepasst. Gemeint war das hintere Paarkreuz bei Sechsermannschaften. Da gibt ein 10:0 und 10:0 einen schlechteren Ergebniswert (6,375) als ein 8:0 und 0:0 (6,40). Oder ein Beispiel aus dem mittleren Paarkreuz: 10:0 und 2:0 (Ergebniswert 8,436) ist schlechter als 10:0 und 0:0 (Ergebniswert 8,50).
Hier sollte man versuchen, die Berechnungsmethoden leicht zu ändern.
Gruss Hdd
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  #38  
Alt 03.12.2009, 16:19
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AW: Bilanzwert berechnen, aber wie?

Zitat:
Zitat von Bernd Beringer Beitrag anzeigen
Der Dativ ist dem Genetiv sein Tod oder:
Man gewöhnt sich an allem, selbst am Dativ.
Brillianter post, und so belesen, der Herr!

Und grammatikalisch so auf der Höhe.

Ich find' mein 'Sprachgefühl' aber geiler, ätsch!

Geändert von stefan.s (03.12.2009 um 16:24 Uhr)
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  #39  
Alt 03.12.2009, 16:32
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AW: Bilanzwert berechnen, aber wie?

Zitat:
Zitat von Hdd Beitrag anzeigen
Das ist richtig. Leider habe ich beim Schreiben nicht aufgepasst. Gemeint war das hintere Paarkreuz bei Sechsermannschaften. Da gibt ein 10:0 und 10:0 einen schlechteren Ergebniswert (6,375) als ein 8:0 und 0:0 (6,40). Oder ein Beispiel aus dem mittleren Paarkreuz: 10:0 und 2:0 (Ergebniswert 8,436) ist schlechter als 10:0 und 0:0 (Ergebniswert 8,50).
Hier sollte man versuchen, die Berechnungsmethoden leicht zu ändern.
Gruss Hdd
Oder man bleibt einfach bei der netten Kann-Muss-Regel, die jeder Dösbaddel versteht, auf die sich jeder einstellen kann, die genauso - nicht mehr und nicht weniger - ungerecht in Einzelfällen ist.

Aber rechnet nur weiter, ich gehe jede Wette ein, dass sich auch in den nächsten Jahren irgendjemand finden wird, der vollkommen idiotische Werte konstruieren kann. Liegt in der Natur der Sache.

Na ja, kann mir eigentlich egal sein, mein Bilanzwert ist eh' unterirdisch...
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  #40  
Alt 03.12.2009, 16:55
Der springende Punkt Der springende Punkt ist offline
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AW: Bilanzwert berechnen, aber wie?

Zitat:
Zitat von Hdd Beitrag anzeigen
Gemeint war das hintere Paarkreuz bei Sechsermannschaften. Da gibt ein 10:0 und 10:0 einen schlechteren Ergebniswert (6,375) als ein 8:0 und 0:0 (6,40). Oder ein Beispiel aus dem mittleren Paarkreuz: 10:0 und 2:0 (Ergebniswert 8,436) ist schlechter als 10:0 und 0:0 (Ergebniswert 8,50).
Hier sollte man versuchen, die Berechnungsmethoden leicht zu ändern.
Gruss Hdd
Für die Mitte und vor allem für unten stimmt Dein Beispiel und die damit ausgedrückte Tendenz. Das ist bekannt und beabsichtigt. Es liegt daran, dass die Bedeutung jedes zusätzlichen Sieges (also der Anstieg des Siegesbonus im Verhältnis zur Veränderung des Erfolgsquotienten) abnimmt, je tiefer die gegnerische Einzelposition ist.

Dahinter steckt die Annahme, dass für den durchschnittlichen Spieler der Liga Siege gegen die oberen Gegnerpositionen viel schwerer zu erzielen sind als Siege gegen die unteren Gegnerpositionen. Deshalb werden die Siege gegen die höheren Gegnerpositionen beim Siegesbonus deutlich stärker bewertet. Je tiefer die Gegnerpositionen werden, desto wichtiger wird der Erfolgsquotient, also sinngemäß das Verhältnis von Siegen zu Niederlagen.

Es ist nicht einfach, durch Variationen an den Parametern Veränderungen zu erzielen, die dann nicht auch negative Auswirkungen an anderen Stellen haben. Aber konkrete Vorschläge sind immer willkommen!
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