Rettet die Abwehr - aber wie? - Seite 4 - TT-NEWS Tischtennis Forum

burningtable · #31 20.01.2010, 17:30

Zitat:

Zitat von kum25

Wenn man mehr Abwehrspieler haben will, muss man diese Ausbilden. Da liegt aber das Problem. In vielen Bezirks- oder Verbandskader wollen sie gar keine Abwehrspieler haben, weil die Trainer dadurch ein anderes Training durchführen müssen und nicht einfach nur Angriffsübungen. Abwehrspieler auszubilden braucht sehr viel Training und auch gegner, die gegen Abwehr spielen können, also selbst schon sehr sehr sicher Angreifen können. Und diese Leute zu finden ist das große Problem. Und natürlich muss man auch Spieler finden die Abwehr spielen wollen.

Ich würde nicht sagen, dass es am Trainingsaufbau liegt, eher daran, dass die meisten Trainier wohl einfach keine Ahnung haben, wie Abwehrspieler zu trainieren sind oder sich einfach an die ganze Sache, Abwehrspieler wirklich ernsthaft zu trainieren, nicht herantrauen.
Mittelfristig würde ich sogar sagen, dass ein konsequentes Einbauen von Abwehrspielern in das Regeltraining bis hin zur Bundesligaspitze nur von Vorteil sein kann.
Warum? Es gibt soviele Spieler, die einfach nicht gegen Material spielen können, sei es aus Erfurcht oder weil es einfach nie trainiert wurde. Weiter müssen Angriffsspieler zwangsläufig einfach besser werden, wenn regelmäßig mit Abwehrspielern trainiert wird, das fängt bei der Grundsicherheit an und hört bei der Variabilät der Angriffsschläge auf.

kum25 · #32 20.01.2010, 23:46

Ein Jugendspieler sollte sich dadurch auszeichnen, dass er ein sehr gutes Ballgefühl, ein gutes Gefühl für die kommende und die selbsterzeugte Rotation hat und alle anderen Grundschläge sollten relativ sicher geschult sein. Und das wichtigste dabei ist, dass er selbst damit einverstanden ist ein modernes Abwehrspiel zu erlernen. Bzw. muss man bei sher engagierten Eltern auch mit denen diesen Schritt besprechen, damit die ihr talentiertes Kind witerhin unterstützen und fördern.

kum25 · #33 20.01.2010, 23:56

@ burningtable

Ich gebe deiner argumentation recht. Sehe dies auch so. Aber ich kann aus Erfahrung sprechen. Ich habe schon mal aus einem Angriffsspieler einen Abwehrspieler gemacht. Als Angriffsspieler war er noch ein kandidat für den bezirkskader hatte eine Einladung weil er unter den besten 5 in seiner Altersklasse war. Danach habe ich ihn zu einem Abwehrspieler "umgebaut" und er hat sich im Bezirk bis auf Platz 2 vorgearbeitet und wurde dann aus dem Kader ausgeschlossen. Er hat auch auf Verbandsebene sich unter die Top 5 gespielt und wurde trotzdem nicht im Kader aufgenommen. Zum Spielsystem des Spielers. Er spielte auf der RH griffige Lange Noppen mit Schwamm und auf der VH einen Angriffsbelag in 2 mm Schwammstärke auf einem reinen Abwehrholz. Er hat vorallem dadurch gepunktet, das er mit den Noppen viele varianten am und auch hinter dem tisch spielen konnte und sowohl mit der VH als auch mit der RH (schläger gedreht) aggressive Topspins und Endschläge spielen konnte. Leider hat dieser Spieler, nah dem er 3 Jahre lang übergangen wurde vom Kadertrainer, mit dem TT aufgehört. Das beste war dann die antwort de Kadertrainers als er mitbekommen hat das der spieler aufgehört hat. Er sagte: Solche Spielsysteme brauch keiner, es ist gut das er aufgehört hat.

Cheftrainer · #34 21.01.2010, 02:07

Hätte er tischnah als "Störspieler" agiert hätte ich seine nicht-Berücksichtigung verstanden. Aber ein variabler Abwehrer wird normal in (einem sinnvollen ^^) Kader gerne gesehen.

Der Spieler den ich umgestellt habe ist erweiterte Bezirksspitze und hat jetzt nach der Umstellung eine Einladung in den Hessenkader bekommen. Hier hat das Spielsystem also eher die Einladung bewirkt als verhindert.

burningtable · #35 21.01.2010, 07:16

Zitat:

Zitat von kum25

@ burningtable

Ich gebe deiner argumentation recht. Sehe dies auch so. Aber ich kann aus Erfahrung sprechen. Ich habe schon mal aus einem Angriffsspieler einen Abwehrspieler gemacht. Als Angriffsspieler war er noch ein kandidat für den bezirkskader hatte eine Einladung weil er unter den besten 5 in seiner Altersklasse war. Danach habe ich ihn zu einem Abwehrspieler "umgebaut" und er hat sich im Bezirk bis auf Platz 2 vorgearbeitet und wurde dann aus dem Kader ausgeschlossen. Er hat auch auf Verbandsebene sich unter die Top 5 gespielt und wurde trotzdem nicht im Kader aufgenommen. Zum Spielsystem des Spielers. Er spielte auf der RH griffige Lange Noppen mit Schwamm und auf der VH einen Angriffsbelag in 2 mm Schwammstärke auf einem reinen Abwehrholz. Er hat vorallem dadurch gepunktet, das er mit den Noppen viele varianten am und auch hinter dem tisch spielen konnte und sowohl mit der VH als auch mit der RH (schläger gedreht) aggressive Topspins und Endschläge spielen konnte. Leider hat dieser Spieler, nah dem er 3 Jahre lang übergangen wurde vom Kadertrainer, mit dem TT aufgehört. Das beste war dann die antwort de Kadertrainers als er mitbekommen hat das der spieler aufgehört hat. Er sagte: Solche Spielsysteme brauch keiner, es ist gut das er aufgehört hat.

Aber das ist doch genau das was ich sage, der fehlende Mut oder auch das fehlende Wissen einen solchen Spieler einzubauen, daran müsste der DTTB was ändern, wenn es um Trainierausbildungen geht. Für mich, ich bin auch Trainer, sind die Trainierausbildungen eh nur humbug. Den D-Trainer kann man meiner Meinung eh komplett abschaffen und der C-Trainer ist einfach zu allgemein gehalten finde ich! Wie es beim B-Trainer ist weiß ich nicht, aber wird meiner Meinung nicht sehr viel anders sein. Die Finessen, Kniffe, Tipps und Tricks der verschiedenen Spielsysteme kann man meiner Meinung nach nicht in 3 Wochen vermitteln, schon gar nicht so, dass ich diese dann auch richtig ausbilden kann!

Zitat:

Zitat von Cheftrainer

Hätte er tischnah als "Störspieler" agiert hätte ich seine nicht-Berücksichtigung verstanden.

Das musst du mir jetzt mal erklären! Bin schon mal auf die Argumentation gespannt!

Tischtennisschlumpf · #36 21.01.2010, 08:32

Zitat:

Zitat von kum25

@ burningtable
...ihn zu einem Abwehrspieler "umgebaut" und er hat sich im Bezirk bis auf Platz 2 vorgearbeitet und wurde dann aus dem Kader ausgeschlossen. Er hat auch auf Verbandsebene sich unter die Top 5 gespielt und wurde trotzdem nicht im Kader aufgenommen. Zum Spielsystem des Spielers. Er spielte auf der RH griffige Lange Noppen mit Schwamm und auf der VH einen Angriffsbelag in 2 mm Schwammstärke auf einem reinen Abwehrholz. Er hat vorallem dadurch gepunktet, das er mit den Noppen viele varianten am und auch hinter dem tisch spielen konnte und sowohl mit der VH als auch mit der RH (schläger gedreht) aggressive Topspins und Endschläge spielen konnte. Leider hat dieser Spieler, nah dem er 3 Jahre lang übergangen wurde vom Kadertrainer, mit dem TT aufgehört. Das beste war dann die antwort de Kadertrainers als er mitbekommen hat das der spieler aufgehört hat. Er sagte: Solche Spielsysteme brauch keiner, es ist gut das er aufgehört hat.

Sowas ist echt bitter - das darf einfach nicht passieren

. Boah - solche Leute würde ich am liebsten zusammenfalten!

Konntest du da nichts unternehmen? Besteht denn keine Möglichkeit, dass dein Schützling wieder anfängt? Und der Kadertrainer aufhört

?

Zitat:

Das musst du mir jetzt mal erklären! Bin schon mal auf die Argumentation gespannt!

Ich auch, zumal mir 2 Namen einfallen, was tischnahes Störspiel angeht: Sebastian Sauer, Fabian Akerström

Felix Moeselaegen · #37 21.01.2010, 10:10

also es gibt nach wie vor viele gute Abwehrer die sich in höheren Klassen gut schalgen!

Das liegt aber nicht an besonders fiesen Noppen, sonder daran das sie das KÖNNEN!
Mit nem normalen Feint long wechselweise mit tackiness c oder diesn Tsp Abwehrbelag(komme gerade auf den Namen nicht)

Beim Material ist der Grund ganz bestimmt nicht zu suchen!

burningtable · #38 21.01.2010, 11:03

Zitat:

Zitat von Felix Moeselaegen

also es gibt nach wie vor viele gute Abwehrer die sich in höheren Klassen gut schalgen!

Das liegt aber nicht an besonders fiesen Noppen, sonder daran das sie das KÖNNEN!
Mit nem normalen Feint long wechselweise mit tackiness c oder diesn Tsp Abwehrbelag(komme gerade auf den Namen nicht)

Beim Material ist der Grund ganz bestimmt nicht zu suchen!

Na ja, doch schon! Es gibt genug Leute die beispielsweise keine Rückhand hatten, nur auf Kreis- oder Bezirksebene gespielt haben und dann auf der Rückhand irgendeinen krummen Belag drauf gemacht haben und plötzlich in der Verbandsebene weider zu finden waren und du denkst, es habe nichts mit dem Material zu tun!? Gerade die Materialspieler sind doch auf diese Dinge bewusst, je einfacher die Beläge zu spielen sind und die Gegner Fehler drauf machen, umso besser! Ich erinnere nur an den ganz alten Curl P1 war es glaub ich, der zusätzlich noch behandelt war! Da hast du wirklich kein Tischtennisgott sein müssen, um damit eigentlich technisch überlegener Spieler schlagen zu können!

Felix Moeselaegen · #39 21.01.2010, 13:42

man muss mit den glatten Kram natürlich dann auch entsprechend umgehen können. Ich wollte eigetnlich drauf hinweisen, das gute Abwehrspieler mit normalem Abwehrmaterial auskommen und nicht so Belagabhängig sind. So ist auf jeden Fall meine Meinung. Habe in letzter Zeit gegen einige Abwehrer spielen können, die mit normalen Tackiness C oder vergleichbaren Belägen hauptsächlich abgewehrt haben. Das finde ich wesentlich schlimmer als Leute die nur von ihren Noppen abhängig sind.

Allerdings musste man dieses glatte Noppen auch erstmal beherschen können , denn nur mit hinhalten ist es da ja auch nicht getan ....

akosch · #40 21.01.2010, 14:02

Zitat:

Zitat von Felix Moeselaegen

Ich wollte eigetnlich drauf hinweisen, das gute Abwehrspieler mit normalem Abwehrmaterial auskommen und nicht so Belagabhängig sind. So ist auf jeden Fall meine Meinung. Habe in letzter Zeit gegen einige Abwehrer spielen können, die mit normalen Tackiness C oder vergleichbaren Belägen hauptsächlich abgewehrt haben. Das finde ich wesentlich schlimmer als Leute die nur von ihren Noppen abhängig sind.

Deswegen spielen die Topabwehrer auch mit Noppenbelägen, weil sie einfach zu schlecht für normale Beläge wie Tackiness C wären...