Vorschlag Klasseneinteilung Bezirksklasse 2010/2011

[Lefty]

Zu Zeiten des altehrwürdigen Bezirks Ruhr wurde auf Ebene der BK grundsätzlich gelost. Es waren 36 Mannschaften im Topf und sobald ein Verein mehrere Mannschaften auf BK-Ebene hatte, wurden sie in unterschiedliche Gruppen gesetzt, um vereinsinterne Begegnungen zu vermeiden. Dies war auch eine Regel. Es gab natürlich starke und schwache Gruppen, teilweise für eine Gruppe mehr längere Fahrten, aber alles in allem hatten wir jedes Jahr den Reiz, einmal auf neue Gesichter zu treffen. Damals stiegen auch die letzen 3 einer 12er-Gruppe direkt ab, keine Relegation für den 10. oder so. Es gab KEIN Jahr, in dem alle 9 Absteiger aus einem Kreis kamen. Das hielt sich schön in der Waage. Und wenn es so gekommen wäre, dann hätten mind. 7 von diesen 9 Vereinen auch nicht in die BK gehört.

Ein Kompromiss heute könnte so aussehen, dass man die BK-Mannschaften der folgenden Kreise grob zusammenfasst, mit Mannschaften aus den Randgebieten auf ein ganzzahliges Vielfaches von 12 auffüllt und innerhalb dieser größeren Gruppen dann auslost:

Gruppe A: Essen+Rhein-Ruhr (z.Z. ca. 27 Mannschaften) -1 an Gr. B, -2 an Gr. D
Gruppe B: Bergisches Land+Düsseldorf (z.Z. ca. 23 Mannschaften) +1 aus E
Gruppe C: M'Gladbach+Neuss/Gr. (z.Z. ca. 22 Mannschaften) +2 aus KR
Gruppe D: Niederrhein+Krefeld (z.Z. ca. 24 Mannschaften) +2 aus E

So hätte man einerseits eine gute geographische Nähe, aber jedes Jahr auch ein Losverfahren, das für eine Durchmischung der Gruppen sorgen würde.

[rebelbp]

Zitat von Lefty

...
Ein Kompromiss heute könnte so aussehen, dass man die BK-Mannschaften der folgenden Kreise grob zusammenfasst, mit Mannschaften aus den Randgebieten auf ein ganzzahliges Vielfaches von 12 auffüllt und innerhalb dieser größeren Gruppen dann auslost:

Gruppe A: Essen+Rhein-Ruhr (z.Z. ca. 27 Mannschaften) -1 an Gr. B, -2 an Gr. D
Gruppe B: Bergisches Land+Düsseldorf (z.Z. ca. 23 Mannschaften) +1 aus E
Gruppe C: M'Gladbach+Neuss/Gr. (z.Z. ca. 22 Mannschaften) +2 aus KR
Gruppe D: Niederrhein+Krefeld (z.Z. ca. 24 Mannschaften) +2 aus E

So hätte man einerseits eine gute geographische Nähe, aber jedes Jahr auch ein Losverfahren, das für eine Durchmischung der Gruppen sorgen würde.

Finde den Ansatz ganz gut!

[mc_guinness]

Zitat von Lefty

Ein Kompromiss heute könnte so aussehen, dass man die BK-Mannschaften der folgenden Kreise grob zusammenfasst, mit Mannschaften aus den Randgebieten auf ein ganzzahliges Vielfaches von 12 auffüllt und innerhalb dieser größeren Gruppen dann auslost:

Gruppe A: Essen+Rhein-Ruhr (z.Z. ca. 27 Mannschaften) -1 an Gr. B, -2 an Gr. D
Gruppe B: Bergisches Land+Düsseldorf (z.Z. ca. 23 Mannschaften) +1 aus E
Gruppe C: M'Gladbach+Neuss/Gr. (z.Z. ca. 22 Mannschaften) +2 aus KR
Gruppe D: Niederrhein+Krefeld (z.Z. ca. 24 Mannschaften) +2 aus E

So hätte man einerseits eine gute geographische Nähe, aber jedes Jahr auch ein Losverfahren, das für eine Durchmischung der Gruppen sorgen würde.

TOP!

[Ludger Strahl]

Also der Kreis Essen scheint sich unbedingt mischen zu wollen. Wenn dies der Kreis Rhein-Ruhr (oder BergischLand) auch möchte könnte hier von dem regionalen Einteilungsverfahren abgewichen werden. Aber aus den Kreisen sollten dann auch die Kreissportwarte dies "offiziell" absegnen, denn die werden angesprochen wenn ein Kreis wirklich mal deutlich mehr Absteiger zu verkraften hat.

Aus den anderen Kreisen höre ich den Wunsch nicht.

Ich möchte den Krefeldern nicht erzählen, dass sie auch 100 km / über 1 Stunde fahren müssen (nach Kleve) "nur" damit die Essener mehr Spaß haben.

Aus Düsseldorf möchten die allermeisten kurze Wege. Dort wollen die Vereine in der "Superliga" (fast nur Kreisvereine) spielen und ärgern sich, wenn sie in der Nachbar-Staffel landen (müssen).

Und das Argument "starker Kreis Essen" zieht meines Erachtens nicht. Stärkere Kreise setzen sich auf Dauer durch - nicht ruckartig in einer Saison. Sher gut hat dies BErnie Bär beschrieben.

Die regionale Einteilung hat überwiegend Vorteile.
Die Vereine in den Kreisenligen werden es danken, wenn sie Tabellensiebter und -achter den Klassenerhalt sicher haben - die müssten sonst nämlich auch mal absteigen! (auch Kreisklassen hätten dann Sonderabstieg!)
Die Vereine in den Kreisklassen werden es danken, dass sie auch als Tabellenzweiter (normalerweise) aufsteigen dürfen.

Mein Vorschlag wird sich immer an regionalen Einteilungen orientieren.

[Bernie Bär]

Ich schätze mal, dass der Vorschlag aus Essen kommt, hat damit zu tun, dass die Fahrwege auch in die benachbarten Kreise relativ kurz sind.

Aus anderen Kreisen habe ich diese Idee auch noch nicht gehört, ganz im Gegenteil.

Warum haben wir z.B. alle Damen jetzt auf Bezirksebene? Weil es einfach nicht möglich war, dass sich die Kreise Krefeld und Niederrhein austauschten.
Und jetzt wollt ihr mir ernsthaft beibringen, dass man dies bei den Herren mischen sollte.
Einige rechtsrheinische Vereine des Kreises KR haben doch schon Angst nach Essen oder RR zu kommen.

Nein, ich bleibe dabei: Immer schön über den Tellerrand schauen! Wir haben halt nicht mehr 4 Bezirke und in einem Bezirk muss man immer wieder Kompromisse eingehen und sich von alten Traditionen auch mal irgendwann lossagen.

Wie stark ein Kreis wirklich ist, sollte man nicht an den Zahlen in der BK ablesen, sondern anhand der Zahlen in Verbandklassen. Dazu wiedermal ein historischer Vergleich (von neu nach alt also 09/10 - 06/07 LL-RL):

D: 11 - 11 - 7 - 7
Ne/GV: 5 - 5 -7 - 9
MG: 8 - 9 - 9 -10
BL: 16 -14 -14 -15
E: 10 - 9 - 8 -8
NR: 13 - 12 -12 -14
KR: 13 - 11 -10 - 8
RR: 11 - 13 -14 - 15

Essen ist zwar auf einem guten Weg, Ne/GV, MG und RR eher auf einem schlechten, aber noch lange nicht so weit wie andere Kreise. Also schön den Ball flach halten.

[Troubadix]

Hallo,

ich nochmal. Zunächst mal bin ich als Königshofer natürlich auch Krefelder und würde die Fahrten wie in früheren Jahren durchaus begrüssen wenn ich dann auch mal wieder gegen die Klever Kumpels spielen dürfte. Eine freie Autobahn nach Kleve ist im übrigen nicht zu verachten - die Gurkerei durch das Düsseldorfer Verkehrschaos nervt. Fragt die betroffenen Vereine doch einfach.

Die Durchlässigkeit der Klassen hat in Krefeld dazu geführt, dass wir zuletzt dermassen viele Aufsteiger in die Kreisligen hatten, dass in beiden Gruppen je eine Mannschaft aufgrund mangelnder Konkurrenzfähigkeit frühzeitig aufgab und den Spielbetrieb einstellte - die Plätze 10-12 waren schlichtweg Kanonenfutter, das macht weder der über- noch der unterlegenen Mannschaft wirklich Spass.

Gruß Troubadix

[Ted]

Zitat von Bernie Bär

Ich schätze mal, dass der Vorschlag aus Essen kommt, hat damit zu tun, dass die Fahrwege auch in die benachbarten Kreise relativ kurz sind.

Aus anderen Kreisen habe ich diese Idee auch noch nicht gehört, ganz im Gegenteil.

Warum haben wir z.B. alle Damen jetzt auf Bezirksebene? Weil es einfach nicht möglich war, dass sich die Kreise Krefeld und Niederrhein austauschten.
Und jetzt wollt ihr mir ernsthaft beibringen, dass man dies bei den Herren mischen sollte.
Einige rechtsrheinische Vereine des Kreises KR haben doch schon Angst nach Essen oder RR zu kommen.

Nein, ich bleibe dabei: Immer schön über den Tellerrand schauen! Wir haben halt nicht mehr 4 Bezirke und in einem Bezirk muss man immer wieder Kompromisse eingehen und sich von alten Traditionen auch mal irgendwann lossagen.

Wie stark ein Kreis wirklich ist, sollte man nicht an den Zahlen in der BK ablesen, sondern anhand der Zahlen in Verbandklassen. Dazu wiedermal ein historischer Vergleich (von neu nach alt also 09/10 - 06/07 LL-RL):

D: 11 - 11 - 7 - 7
Ne/GV: 5 - 5 -7 - 9
MG: 8 - 9 - 9 -10
BL: 16 -14 -14 -15
E: 10 - 9 - 8 -8
NR: 13 - 12 -12 -14
KR: 13 - 11 -10 - 8
RR: 11 - 13 -14 - 15

Essen ist zwar auf einem guten Weg, Ne/GV, MG und RR eher auf einem schlechten, aber noch lange nicht so weit wie andere Kreise. Also schön den Ball flach halten.

Ironie?

[Lefty]

Zitat von Bernie Bär

Ich schätze mal, dass der Vorschlag aus Essen kommt, hat damit zu tun, dass die Fahrwege auch in die benachbarten Kreise relativ kurz sind.

Bei meinem Vorschlag kommt die Hälfte der Bk-Gruppe aus dem eigenen Kreis und der Rest aus dem benachbarten Kreis, bewußt in Ost-West-Richtung gewählt, da hier die Verkehrsverbindungen i.d.R. besser sind. Von daher beschreibt mein Vorschlag also durchaus für alle einen gangbaren Kompromiss.

Zitat von Bernie Bär

Wir haben halt nicht mehr 4 Bezirke und in einem Bezirk muss man immer wieder Kompromisse eingehen und sich von alten Traditionen auch mal irgendwann lossagen.

...z.B. vom Freitagspieltag
Wenn schon kurze Wege, dann wenigstens am WE.

Zitat von Bernie Bär

Essen ist zwar auf einem guten Weg, Ne/GV, MG und RR eher auf einem schlechten, aber noch lange nicht so weit wie andere Kreise. Also schön den Ball flach halten.

Einspruch! Essen ist verbandsmäßig megatot im Vergleich zu früheren Vergleichen. Ist ja auch niemand mehr da, der bereit ist, Geld in die Vereine zu stecken. Wo Essen stark ist, ist der Breitensport und der spielt sich überwiegend auf Bezirks- und Kreisebene ab.

[Troubadix]

Hallo Bär,

endlich mal ein paar handfeste Ansatzpunkte für eine konstruktive Diskussion / Kritik.

Zitat von Bernie Bär

Warum haben wir z.B. alle Damen jetzt auf Bezirksebene? Weil es einfach nicht möglich war, dass sich die Kreise Krefeld und Niederrhein austauschten.

Ich glaube hier liegt eine leichte Verdrehung der Fakten vor. Es war doch eher so, dass die anderen Kreise schlicht und ergreifend nicht genug Mannschaften auf die Beine stellen konnten um den Spielbetrieb auf Kreisebene am Laufen zu halten. Die Krefelder Mannschaften in einer eigenen BK zusammenzufassen war doch wohl eher eine Konzessionsentscheidung um die Krefelder überhaupt für die BK motivieren zu können. Hier sehe ich keinerlei Zusammenhang zum Herrentischtennis.

Zitat von Bernie Bär

Und jetzt wollt ihr mir ernsthaft beibringen, dass man dies bei den Herren mischen sollte.
Einige rechtsrheinische Vereine des Kreises KR haben doch schon Angst nach Essen oder RR zu kommen.

Ich denke mischen wäre prima (das ist meine persönliche Meinung - frag einfach in den Vereinen nach). Mir fällt im Übrigen kein einziger rechtsrheinischer Verein im Kreis Krefeld ein - wer hat denn da angeblich Angst?

Zitat von Bernie Bär

Nein, ich bleibe dabei: Immer schön über den Tellerrand schauen! Wir haben halt nicht mehr 4 Bezirke und in einem Bezirk muss man immer wieder Kompromisse eingehen und sich von alten Traditionen auch mal irgendwann lossagen.

Wenn der Teller auf Kreisinterne Duelle beschränkt wird sehe ich nicht wie ich über den Rand hinwegsehen sollte. Die BK heisst schliesslich BK weil sie ein größeres Einzugsgebiet erfassen und repräsentieren sollte. Bei der Trennung von Traditionen meinst Du ja wohl in der Hauptsache die anderen Mannschaften, die jetzt nach Düsseldorfer Tradition verwaltet werden (als Beispiel die Unart alle Mannschaften eines Vereins in einer BK zusammenzufassen).

Mit freundlichen Grüßen
Jürgen Rudolph

[Ted]

Bei einer Stunde Fahrtzeit hört doch der Spass auf

von Krefeld nach Kleve z.B. fast 100 KM. ca ne Std Fahrzeit.

Spielbeginn 18:30, Dann muss spätestens um 17:00 abfahren.

Vor 23:00 bist du dann meistens zurück, wenn man auch noch ein 1 Bier mit dem Gegner trinken will. (Man will ja auch noch mit seinen alten Kollegen aus Kleve was quatschen )

Bei den heutigen Spritpreisen... sind das fast 20€ pro Spiel.
Dann spiel ich lieber Kreisliga... und trink mir 2 Bier mehr


Lokalderbys haben doch auch Ihren Reiz.