Frischklebeverbot

[JanMove]

Zitat von oncelsam

Frischkleben ist, wenn der Belag auf dem Holz "schwimmt" und sich einfach abziehen lässt. Heisst, ist eigentlich relativ leicht zu überwachen, nicht wie von vielen geschrieben in anderen Threads, es werde dann eben illegal geklebt

Es geht eben nichts über eine präzise Definition des Begriffs "Frischkleben"!
Bei ner Kontrolle zupfst Du dann am Belag und stellst fest "Oh, der geht aber leicht runter. Der muss illegal geklebt sein!"
Na dann viel Spass!!

[Fastest115]

Zitat von oncelsam

Frischkleben ist, wenn der Belag auf dem Holz "schwimmt" und sich einfach abziehen lässt. Heisst, ist eigentlich relativ leicht zu überwachen, nicht wie von vielen geschrieben in anderen Threads, es werde dann eben illegal geklebt

Die Frage ist schliesslich, wenn Verbot, warum nicht gleich??? Oder soll man die sooooo gesundheitsschädlichen Stoffe erstmal noch 2 Jahre einatmen. Da beisst sich die Katze mal wieder in den eigenen Schwanz!

So einfach läßt sich das wohl nicht feststellen.

1. Läßt sich nen Belag der gestern aufgeklebt wurde von nem lasierten Holz auch leicht abziehen-umgekehrt nen relativ frischer von nem Naturholz nicht so leicht. Liegt also an der Lasur/Lack nicht an der Klebedauer.

2. Wie willlst du das dann testen??? Du ziehst den Belag nen Stück ab sagen wir nen viertel und sagst das ging aber schwierig. OK du darfst spielen....

3. Man darf noch immer vor dem Spiel direkt kleben, aber bei den Klebern ohne org. Lösungsmittel gibt es keine "Frischklebewirkung" wie bisher also Belag wird weicher, gedehnt und schwimmt etwas. Wobei das schwimmen nicht das entscheidende ist....

4. In unteren Klassen ohne OSR wird munter weiter geklebt werden, da es eben keine Methode gibt es 100% nachzuweisen. Und Beweise sind halt nicht zu sichern. Eine sofortige Entscheidung gibt es ohne OSR nicht und ein Protest ohne Beweis ist sinnlos.

5. Warum nicht sofort?->Man will wohl noch untersuchen wie gefährlich es wirklich ist und der Industrie zeit geben was zu entwickeln und den Spielern sich ggf umzustellen. Wenn das ganze sofort geschehen wäre würden einige Topspieler (und auch die in unteren Klassen), die einfach die kurzen Bewegungen gewohnt sind ganz schön in die Röhre gucken. So schnell geht ne Technikumstellung einfach nicht.

6. Selbst wenn der Belag mit Folie festgeklebt wird, dann kommen die Lösungsmittel auf anderem Weg in den Belag-Spritzen, Sprühen, einnebeln oder was den Leuten sonst noch einfallen wird. Und das ist z Zt nicht mal verboten, da das Lösungsmittel nicht im Kleber ist. Es steht nirgendwo, daß man nicht irgend ne Flüssigkeit (ZB zum reinigen) auf den Belag kippen darf.

Fazit: Die Regel ist daneben. Eine besser durchgesetzte Durchführung der Regel, daß in der Halle nicht mehr geklebt werden darf, höchstens im Freien oder meinetwegen an ner offenen Seitentür würde die Belastung stark minimieren. Damit wäre (fast) allen geholfen. Die neue Regelung wird viele Diskussionen um zugelassenene Schläger oder nicht hevorrufen und besonders an der Basis wieder Ärger ohne Ende schaffen.

[MiHu]

Zitat von Prinzessin81

So einfach läßt sich das wohl nicht feststellen.

1. Läßt sich nen Belag der gestern aufgeklebt wurde von nem lasierten Holz auch leicht abziehen-umgekehrt nen relativ frischer von nem Naturholz nicht so leicht. Liegt also an der Lasur/Lack nicht an der Klebedauer.

2. Wie willlst du das dann testen??? Du ziehst den Belag nen Stück ab sagen wir nen viertel und sagst das ging aber schwierig. OK du darfst spielen....

3. Man darf noch immer vor dem Spiel direkt kleben, aber bei den Klebern ohne org. Lösungsmittel gibt es keine "Frischklebewirkung" wie bisher also Belag wird weicher, gedehnt und schwimmt etwas. Wobei das schwimmen nicht das entscheidende ist....

4. In unteren Klassen ohne OSR wird munter weiter geklebt werden, da es eben keine Methode gibt es 100% nachzuweisen. Und Beweise sind halt nicht zu sichern. Eine sofortige Entscheidung gibt es ohne OSR nicht und ein Protest ohne Beweis ist sinnlos.

5. Warum nicht sofort?->Man will wohl noch untersuchen wie gefährlich es wirklich ist und der Industrie zeit geben was zu entwickeln und den Spielern sich ggf umzustellen. Wenn das ganze sofort geschehen wäre würden einige Topspieler (und auch die in unteren Klassen), die einfach die kurzen Bewegungen gewohnt sind ganz schön in die Röhre gucken. So schnell geht ne Technikumstellung einfach nicht.

6. Selbst wenn der Belag mit Folie festgeklebt wird, dann kommen die Lösungsmittel auf anderem Weg in den Belag-Spritzen, Sprühen, einnebeln oder was den Leuten sonst noch einfallen wird. Und das ist z Zt nicht mal verboten, da das Lösungsmittel nicht im Kleber ist. Es steht nirgendwo, daß man nicht irgend ne Flüssigkeit (ZB zum reinigen) auf den Belag kippen darf.

Fazit: Die Regel ist daneben. Eine besser durchgesetzte Durchführung der Regel, daß in der Halle nicht mehr geklebt werden darf, höchstens im Freien oder meinetwegen an ner offenen Seitentür würde die Belastung stark minimieren. Damit wäre (fast) allen geholfen. Die neue Regelung wird viele Diskussionen um zugelassenene Schläger oder nicht hevorrufen und besonders an der Basis wieder Ärger ohne Ende schaffen.

[Bow]

Die Mitteilung klingt aber irgendwie, als sei es ok, zuhause zu kleben. Ich klebe dann ja nicht "im gesamten Sporthallenbereich".
Also mit "unmissverständlich" hat der Text oben nix zu tun...
Klingt, als solle man zuhause oder noch im Auto kleben.

[Keyser Soze]

...man sollte hier als allererstes die zeitschrift und den autor genauer untersuchen ...denn von einem generellen klebeverbot ist noch nirgends die rede gewesen, nur vom verbot der gesundheitsschädlichen kleber

Zitat von Prinzessin81

Eine besser durchgesetzte Durchführung der Regel, daß in der Halle nicht mehr geklebt werden darf, höchstens im Freien oder meinetwegen an ner offenen Seitentür würde die Belastung stark minimieren. Damit wäre (fast) allen geholfen. Die neue Regelung wird viele Diskussionen um zugelassenene Schläger oder nicht hevorrufen und besonders an der Basis wieder Ärger ohne Ende schaffen.

so seh ich das auch

Zitat von oncelsam

Frischkleben ist, wenn der Belag auf dem Holz "schwimmt" und sich einfach abziehen lässt. Heisst, ist eigentlich relativ leicht zu überwachen, nicht wie von vielen geschrieben in anderen Threads, es werde dann eben illegal geklebt

deine angeblich einfache kontrolle möchte ich ma sehen:confused:
*ironie an*
am besten, du probierst dann bei jedem, ob der belag leicht abzuziehen geht ...danach darf dann keiner mehr spielen, weil alle beläge ab sind, und frischkleben ja verboten ist
*ironie aus*

...ich habe zwar noch nicht viele verschiedene kleber ausprobiert, aber ich denke, daß es beim klebe-effekt nur sekundär auf die marke ankommt, viel entscheidender ist ja die klebetechnik und die menge des verwendeten klebers ...ich glaube also nicht, daß so viele leute auf illegale methoden/kleber zurückgreifen, nur weil sie keine wirkung mehr spüren (hier spielt der aberglaube eine nicht unentscheidende rolle)
...desweiteren traue ich der wissenschaft bzw. industrie zu, in den nächsten monaten/jahren einen kleber zu entwickeln und auf den markt zu bringen, der keine "bösen" stoffe enthält (oder nur verschwindend geringe anteile) , und trotzdem eine gute klebewirkung erzielt

...von daher wird es wohl folgendermaßen kommen *voraussag*
-> die jetzigen kleber werden verboten, gleichzeitig gibts neue, unschädlich(er)e kleber auf dem markt
-> eine weile lang wird man die "schwarzkleberei" beobachten (manche leute werden einfach noch den alten kleber nehmen ...unterhalb der bundesliga wird das eh niemand nachweisen können/wollen)
-> dann ist irgendwann nur noch neuer kleber auf dem markt, und die in punkt 2 beschriebe zeit neigt sich dem ende
-> alles ist gut

-----------

in puncto regel-bruch-nachweisbarkeit:
wie ich früher schon mal geschrieben hatte, existiert kein geeigneter wortlaut bzgl. klebe-verbot, der durch eine regelkommission kommen könnte (soll heißen: er ist nicht nur noch nicht gefunden, sondern wird auch nie gefunden, da er nicht existiert, und damit nie gefunden werden kann ...aber das nur am rande, und nur für mathe-freaks und andere theoretiker)
...um nur zwei kleine beispiele zu nennen:
- würde tatsächlich ein klebeverbot gelten (man beachte den konjuktiv), so dürfte niemand jemals mehr mit einem neuen schläger spielen ...denn dieser wäre dann vom händler gerade zusammengeklebt, und somit regelwiedrig ...man müsste also nach dem kauf eines neuen schlägers erstmal warten, bis mal spielen darf ...und vor allem: wie lange??? 3 stunden 12 stunden 24 stunden drei tage (angeblich halten langzeitkleber ja so lange)
- niemand hätte innerhalb eines turniers die möglichkeit, einen schaden zu beheben ...z.b. könnte man sich im ersten spiel den belag an der tischkante zerstören, oder das holz zerbrechen ...die möglichkeit, einen neuen belag aufzuziehen gäbe es nicht ...ebensowenig dürfte man bei "holzbruch" die beläge auf ein anderes holz basteln
--->hieran dürfte jeder sehen: die frage "frischgeklebt oder nicht" hat viel zu viele grauzonen

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zum argument "leicht abziehbar impliziert frischgeklebt":
dem ist nicht so ...nicht alle nicht-frisch-geklebten beläge sitzen fest wie ast! ...nicht alle frischgeklebten beläge gehen wirklich locker ab!

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zum argument "wenn kein frischkleber mehr hergestellt wird, kann auch niemand kleben" (tauchte in nem früheren thema mal auf):
1. es wird auf jeden falls immer kleber geben, denn irgendwie muss man ja die neuen beläge befestigen
2. man könnte sich ja 100liter kleber aufheben, das zeug wird ja nicht schlecht ...ist zwar übertrieben, und ich würde das sicher nicht tun, aber ein paar ganz kaputte spezialisten gibts immer

-----------
zum schluss noch ein kommerzielles gegenargument gegen ein frischklebe-verbot: die TT-industrie macht inzwischen einen beachtlichen teil ihres umsatzes mit dem verkauf von klebern und dazugehörigem kram wie kantenband, versiegelung, etc.

good night
keyser soze

[Bow]

Zitat von JanMove

Wofür ich plädiere ist eine ganz klare Einschränkung der Lösungsmittelvielfalt auf diejenigen, welche nachweisleich unbedenklich sind, worüber man ja noch im detail diskutieren kann. Mit einer totalen Abschaffung macht man es sich meiner Meinung nach viel zu einfach und wird damit dem TT-Sport nachhaltig schaden!
JanMove

Dieser Meinung kann ich mich offiziell anschliessen

[Keyser Soze]

siehe auch hier:
http://www.tt-news.de/forum/showthre...835#post261835


---> folgender teil passt hier hinein:

in puncto regel-bruch-nachweisbarkeit:
wie ich früher schon mal geschrieben hatte, existiert kein geeigneter wortlaut bzgl. klebe-verbot, der durch eine regelkommission kommen könnte (soll heißen: er ist nicht nur noch nicht gefunden, sondern wird auch nie gefunden, da er nicht existiert, und damit nie gefunden werden kann ...aber das nur am rande, und nur für mathe-freaks und andere theoretiker)
...um nur zwei kleine beispiele zu nennen:
- würde tatsächlich ein klebeverbot gelten (man beachte den konjuktiv), so dürfte niemand jemals mehr mit einem neuen schläger spielen ...denn dieser wäre dann vom händler gerade zusammengeklebt, und somit regelwiedrig ...man müsste also nach dem kauf eines neuen schlägers erstmal warten, bis mal spielen darf ...und vor allem: wie lange??? 3 stunden 12 stunden 24 stunden drei tage (angeblich halten langzeitkleber ja so lange)
- niemand hätte innerhalb eines turniers die möglichkeit, einen schaden zu beheben ...z.b. könnte man sich im ersten spiel den belag an der tischkante zerstören, oder das holz zerbrechen ...die möglichkeit, einen neuen belag aufzuziehen gäbe es nicht ...ebensowenig dürfte man bei "holzbruch" die beläge auf ein anderes holz basteln
--->hieran dürfte jeder sehen: die frage "frischgeklebt oder nicht" hat viel zu viele grauzonen

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@moderatoren: vielleich kann ja auch der andere (kleinere) thread komplett in diesen (größeren) hier reinverschoben werden?!

[Oliman99]

Zitat von Keyser Soze

...man sollte hier als allererstes die zeitschrift und den autor genauer untersuchen

Link zum Artikel:
http://www.ooettv.at/tt_aktuell/arti...nen.asp?nr=241

und zur gesamten Ausgabe:
http://www.ooettv.at/tt_aktuell/gesa...fnen.asp?nr=19

[Fastest115]

At Keyser Soze
Da irrst du gewaltig in 2 Punkten, daher wid deine Vorhersage nicht eintreffen.

1. Die neuen wasserlöslichen Kleber werden zum Frischkleben zugelassen sein, so daß sowohl das aufkleben im Shop als auch Reparaturen oder umkleben sehr leicht möglich sein werden. Diese Kleber werden kein org. Lösungsmittel enthalten. Diese Problematik ist damit aus der Welt, aber

2. Die Industrie wird einfach aus chemischer Unmöglichkeit keinen Kleber ohne org. LM herstellen können der die Wirkung der jetzigen Kleber hat->Frischkleben bleibt mit neuen Klebern erlaubt bringt aber nichts mehr, da keine "Frischklebewirkung" wie bisher.

Damit werden die "illegalen" alten Kleber bzw die Techniken des LM-Einstzes ohne kleber wie "spritzen" usw um so interessanter werden. Da es bald keine herkömmlichen Kleber mehr auf dem Markt geben wird, werden einige auf irgendeinen (Baumarkt-)Kleber zurückgreifen und dann besteht die große Gefahr, daß da wieder die hochgiftigen LM drin sind.

Voll zustimmen muß ich dir aber bei deiner 100Liter Theorie und der Aussage das es in unteren Klassen keine Sau interessiert und wenn kann man es nicht nachweisen.

@bow. Da hast du was überlesen. Es gibt 2 Stufen zuerst darf nicht mehr in der Halle geklebt qwerden-im 2. Schritt darf garnicht mehr mit den bisher üblichen Klebern mit org. LM geklebt werden und somit auch nicht zuhause oder im Auto. Du darfst dann überall und jederzeit kleben, aber nur mit den neuen vermutlich Wasserlösölichen Klebern, die zwar den Belag auf dem Holz befestigen wie bisher aber die Nebenwirkungen wie aufweichen und dehnen des Belages usw nicht haben werden. Somit mach das Frischkleben keinen Sinn mehr->Erlaubt aber mit neuen Klebern sinnlos.

[Fastest115]

Zusammenlegen wäre nicht schlecht, sonst muß man alles zweimal schreiben bzw es wird geschrieben bzw nicht und dann verpaßt man das eine oder andere Argument, wenn man nur einen thread ließt.