Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Das ist weder das, was AT geschrieben noch gemeint hat. Bzw. falls doch, dann in deutlich anderer Ausprägung.

Es ist nicht das, was du lesen wolltest.

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Bin schon ganz gespannt auf deine Ahnung, da bist du ja groß drin.

Plumper Versuch eine Antwort zu umgehen. Schwach, sehr schwach. So mancher würde Neusprech benutzen und von schwacher Performance sprechen.

Zitat von BlinderBarmer

Ich weiß nicht, warum du Probleme mit dezentraler Unterbringung hast, aber da gibt es sicher eine abstruse Geschichte zu, irgendwas mit kapitalistischer Weltverschwörung und nur Nazis auf dem Land und so.

Interessant, erzähl mehr davon.

Zitat von BlinderBarmer

Snape, du tust ja fast so, als wären das für dich Argumente.

Ich kann mir zumindest vorstellen, dass die aufgezählten Punkte bei genügend großer Anzahl durchaus Konflikte hervorbringen können. Dass Noppe impliziert, dass sich Moslems gefälligst mit Einheimischen "mischen" sollen - drauf geschi**en, darfst Dich aber gerne dran austoben. Eine Parallelgesellschaft ist jedoch nicht akzeptabel.

Zitat von BlinderBarmer

Du machst hier nicht den Eindruck, das du überaus komplexe Feindbilder hast.

Prima, dann stimmt der Eindruck. Ich habe nämlich keine Feindbilder, weder komplexe noch simple.

Zitat von BlinderBarmer

Es ist nicht das, was du lesen wolltest.

Richtig, das wollte ich weder von Armendariz lesen noch vom AT.

[Noppenzar]

Zitat von jimih1981

Der Irrtum besteht bei vielen darin, dass etwas was sich bewährt hat aber eine alte Idee ist, dann automatisch falsch wird weil es irgendwann zu alt ist. Wein trinken und Wasser trinken hat immer noch nen Nutzen. Genauso wie es die Idee vom Europa der Vielfalt der Völker und Kulturen und der freien und sourveränen Nationalstaaten die miteinander handeln und Verträge machen. Wo eben nur das was zwingend notwendig ist auf höherer Ebene entschieden wird aber nicht welche Leuchtmittel man benutzen darf oder wie leistungsfähig ein Staubsauger sein darf oder wie lang die Kaffeemaschine den Kaffee warmhalten darf. Eine EU in dieser Form ist antifreiheitlich und antidemokratisch und damit führt sie die eigentliche europäische Idee ins ab absurdum. Immer mehr Zentralismus und am Ende noch die Unterdrückung der Ländern in Europa durch eine europäische Armee würde dazu führen dass die Unterdrückung durch die EU vollendet wird. Das würde das Ende der Freiheit in Europa bedeuten. Back to the roots zum eigentlichen europäischen Gedanken ist wesentlich mehr von Vernunft geprägt als die Idee eines der UDSSR ähnlichen europäischen Superstaates.

Mos Maiorum, weil es diejenigen die nach dem Krieg die europäische Idee erschufen evtl. besser wussten und die sich der Gefahren durch Faschismus, Nationalsozialismus und Kommunismus bewusst waren und die bewusst kein zentralistisches Europa angestrebt haben.

Hier die Rede von de Gaulle an die Deutschen Jugend. Das war ein großer Europäer und franzöischer Patriot und kein Fanatiker wie Macron z. B.

https://www.youtube.com/watch?v=C-ThU4NG9EU

Besser kann man es nicht formulieren!

Ich ergänze noch:

Die Nationalstaaten haben doch zum Teil völlig entgefengesetzte Interessen.

Man kann nicht völlige Freizügigkeit sämtlicher Waren, Dienstleistungen und Menschen mit völlig unterschiedlichen Steuersystemen, Wirtschaftsleistungen und Kulturen zusammenbringen.

Die jetzige EU ist gut für Unternehmen ab 100 Mio Umsatz. Da lohnen sich teure Konstrukte, die die Steuern minimieren.

Auch der Euro ist wirtschaftlich auf Dauer ein riesiges Problem. Normalerweise dienen Währungen dazu wirtschaftliche Unterschiede zwischen Staaten auszugleichen. Exportüberschüsse werden ausgeglichen.

Dieses Instrumentes hat man sich, neben der Steuerhoheit, ebenfalls freiwillig beraubt. Auch Infaltion/Deflation funktionieren nicht mehr so, wie es eigentlich sein müsste.

Dass Macron überlegt Großunternehmen wie Amazon, Apple oder Facebook nach dem Umsatz zu besteuern, das zeigt doch im Grunde die Verzweiflung, weil man denen im Zuge der EU gar nicht mehr Herr wird.

Schon lange geht in Deutschland die Tendenz dahin, dass man Abgaben und Verbrauchsteuern immer und immer erhöht und Steuern auf Einkommen und Kapital tendenziell senkt.

Das beste Beispiel ist hier Benzin:

Seit 1990 hat man:

2 x die Mineralölsteuer erhöht wegen der Einheit. Ca. 25 Cent.
Die Ökosteuer draufgepackt, ca. 14 Cent.
Mwst in dem Zeitraum von 14 auf 19%.

Der Sprit könnte also gut 50 Cent billiger sein.

Dazu wird das Öl in Dollar eingekauft, was für uns mit dem zur Zeit für Deutschland unterbewerteten Euro nochmal einiges ausmacht.

Dazu nehmen seit 30 Jahren die Zinsen kontinuierlich ab, auf Barwerte liegen sie weit unter der Inflation, Renditen auf Sachwerte weit darüber.

Vieles hat unmittelbar mit dem Konstrukt EU zu tun.

Man möchte viel, erreicht in der Praxis aber wenig. Konstrukte wie der Mindestlohn wären ohne EU völlig unnötig. Man hat es geschafft, dass sich die Einzelstaaten von Unternehmen ab einer gewissen Größe erpressbar gemacht haben.

[Snape]

Zitat von Noppenzar

Die Nationalstaaten haben doch zum Teil völlig entgefengesetzte Interessen.

Captain Obvious, übernehmen sie!

Zitat von Noppenzar

Man kann nicht völlige Freizügigkeit sämtlicher Waren, Dienstleistungen und Menschen mit völlig unterschiedlichen Steuersystemen, Wirtschaftsleistungen und Kulturen zusammenbringen.

Man kann aber Rahmenbedingungen schaffen, innerhalb derer ein vernünftiges Miteinander der Staaten möglich ist.

Zitat von Noppenzar

Schon lange geht in Deutschland die Tendenz dahin, dass man Abgaben und Verbrauchsteuern immer und immer erhöht und Steuern auf Einkommen und Kapital tendenziell senkt.

Diese Tendenz ist doch seit zig Jahren Realität. Stichwort Schere. Sinkende Steuern auf Einkommen? Das System ist einfach darauf ausgerichtet, es Reichen, Großverdienern und Konzernen einfach zu machen, geringe Abgaben zu zahlen. Statt benötigte Kohle von denjenigen zu holen, die es locker über haben und damit beschäftigt sind dafür zu sorgen, dass sich die Kohle selbst vermehrt, zieht man sie aus Angst lieber Millionen z.T. armen Bürgern aus der Tasche, denen es deutlich mehr weh tut. Warum auch nicht, muckt ja niemand ernsthaft auf, weil "Deutschland geht es so gut wie nie zuvor".

Zitat von Noppenzar

Das beste Beispiel ist hier Benzin:

Seit 1990 hat man:

2 x die Mineralölsteuer erhöht wegen der Einheit. Ca. 25 Cent.
Die Ökosteuer draufgepackt, ca. 14 Cent.
Mwst in dem Zeitraum von 14 auf 19%.

Die MWSt betrifft doch nicht nur das Benzin.
Erhöht wegen der Einheit? Ich dachte dafür zahlen wir seit fast 30 Jahren den Soli?!

Zitat von Noppenzar

Vieles hat unmittelbar mit dem Konstrukt EU zu tun.

Welcher Teil Deiner Benzin-Rechnung beinhaltet die EU?

Zitat von Noppenzar

Man hat es geschafft, dass sich die Einzelstaaten von Unternehmen ab einer gewissen Größe erpressbar gemacht haben.

Das waren sie doch vorher schon.
Der schlechte Witz dabei ist die Lethargie der Bevölkerung. Früher ging das Volk auf die Straße, wenn sich eine Firma erdreistete, 1000 Stellen abbauen zu wollen. Heute wird es höchstens kopfschüttelnd oder achselzuckend zur Kenntnis genommen, wenn eine Randnotiz erwähnt, dass Konzern oder Firma XYZ 3000 Stellen abbaut.

[*Ringostar*]

@ Snape

Im Beitrag 40222 schreibst Du das Parallelgesellschaften nicht
akzeptabel sind.

Sind die heute in der BRD existierenden Parallelgesellschaften (Clans)
nicht eine Folge der stark ausgeprägten Integrationsverweigerung
arabischstämmiger Kriegsflüchtlinge aus den 80er Jahren ?

gebrochenes Deutsch wird doch da nur für Schimpfwörter oder Bedarfsforderungen im Sozialamt genutzt.

Keiner kann bestreiten das da die Integration vollkommen gescheitert ist !

In unserem Unternehmen arbeit ein Mann der mit seiner Familie 2005 aus
Afghanistan geflohen ist. Er hat einen christlichen Glaubenshintergrund.
Innerhalb von 9 Monaten hat er sehr gut deutsch gelernt und einen Arbeitsplatz bei uns bekommen.

Wenn man sich integrieren will, dann funktioniert das auch. An Angeboten mangelt es doch nicht.

[Snape]

Zitat von *Ringostar*

@ Snape

Im Beitrag 40222 schreibst Du das Parallelgesellschaften nicht
akzeptabel sind.

Sind die heute in der BRD existierenden Parallelgesellschaften (Clans)
nicht eine Folge der stark ausgeprägten Integrationsverweigerung
arabischstämmiger Kriegsflüchtlinge aus den 80er Jahren ?

Ich weiß nicht woher die Clans stammen und ob es Kriegsflüchtlinge waren. Weißt Du es? Und welche Rolle spielt das?

Zitat von *Ringostar*

gebrochenes Deutsch wird doch da nur für Schimpfwörter oder Bedarfsforderungen im Sozialamt genutzt.

Ah ja...

Zitat von *Ringostar*

Keiner kann bestreiten das da die Integration vollkommen gescheitert ist !

Was für eine Rolle spielt das? Hat jemand behauptet, dass sich 100% der hier ankommenden Fremden vollständig integriert haben bzw. integrieren? Das tun ja nicht mal die Deutschen zu 100%.

Zitat von *Ringostar*

Wenn man sich integrieren will, dann funktioniert das auch. An Angeboten mangelt es doch nicht.

Natürlich nicht. Es mangelt nur an der mehr oder weniger gesteuerten Wahrnehmung der Ausländerfeinde, welche Ausnahmen zur Regel und zur Mehrheit machen wollen. Hatten wir hier alles schon. Stimmungsmache, Angstmacherei, Sündenböcke, Unzufriedenheit mit der eigenen Situation usw.

[Jaskula]

@Snape

Du lebst aber auch in Deiner eigenen Welt, wenn Du sämtliche Probleme negierst und als Panikmache abtust.

Kannst ja mal nach Miri-Clan, Remmo-Clan oder Abou Chaker googeln. Die gibt es möglicherweise tatsächlich, sind aber bestimmt ganz harmlos.


Leugnen von Problemen führt dazu, dass dann andere die Diskussion führen. Das sind dann eben der Zar und der Ringo. So läuft das halt überall. Was ich hier wie dort vermisse, ist die realistische Sicht dazwischen. Die besagt dann in etwa - Ja es gibt da Probleme aber die wären lösbar - nur verdammt nochmal muss man was tun. Für Letzteres fehlen den aktuellen Entscheidern ja anscheinend schon jegliche Ideen.
Und so schwelen und brodeln die Probleme und die daraus gemachten Katastrophen-Meldungen immer übler weiter. Wohin das wohl führen wird ?
Ich schau mal im Apo-Fred, ob da schon was steht.

[*Ringostar*]

Zitat von Snape

Ich weiß nicht woher die Clans stammen und ob es Kriegsflüchtlinge waren. Weißt Du es? Und welche Rolle spielt das?


Ah ja...


Was für eine Rolle spielt das? Hat jemand behauptet, dass sich 100% der hier ankommenden Fremden vollständig integriert haben bzw. integrieren? Das tun ja nicht mal die Deutschen zu 100%.


Natürlich nicht. Es mangelt nur an der mehr oder weniger gesteuerten Wahrnehmung der Ausländerfeinde, welche Ausnahmen zur Regel und zur Mehrheit machen wollen. Hatten wir hier alles schon. Stimmungsmache, Angstmacherei, Sündenböcke, Unzufriedenheit mit der eigenen Situation usw.

Hast Du gestern zufällig Hard aber Fair gesehen ?
Das Thema waren die Clans in Deutschland. Mit dabei war Ahmad Omeirat, Essener Stadtrat und Mitglied der Grünen.

Also wenn dieser Herr keine gesteuerte Wahrnehmung hat....dann weiß ich auch nicht mehr. Zumal er ja einer solchen Großfamilie entstammt.

Naja...man wird wohl auf keinen gemeinsamen Nenner kommen. Zu sehr sind die Fronten verhärtet und die eigenen Weltbilder fest programmiert.

[*Ringostar*]

Wenn man auf eine sachliche Art und Weise miteinander diskutieren könnte wäre ich immer bereit. Leider wird oft alles gleich mit Stimmungsmache und Angstmacherei abgewürgt.

Zum Glück darf man seine Meinung ja noch frei äußern, auch wenn wenn die eben nicht allen passt.

Natürlich darf das jeder andere hier auch !

Wenn man aber immer gleich im Angriff / Abwehr Modus ist, dann wird eine vernünftige Diskussion schwierig.


@Snape

Zitat: Was für eine Rolle spielt das? Hat jemand behauptet, dass sich 100% der hier ankommenden Fremden vollständig integriert haben bzw. integrieren? Das tun ja nicht mal die Deutschen zu 100%.

Zitat Ende.


Ich denke es spielt eine große Rolle !
Sollte es nicht das Ziel sein die zu uns geflüchteten Menschen zu integrieren ?

[Noppenzar]

Zitat von *Ringostar*

Hast Du gestern zufällig Hard aber Fair gesehen ?
Das Thema waren die Clans in Deutschland. Mit dabei war Ahmad Omeirat, Essener Stadtrat und Mitglied der Grünen.

Also wenn dieser Herr keine gesteuerte Wahrnehmung hat....dann weiß ich auch nicht mehr. Zumal er ja einer solchen Großfamilie entstammt.

Naja...man wird wohl auf keinen gemeinsamen Nenner kommen. Zu sehr sind die Fronten verhärtet und die eigenen Weltbilder fest programmiert.

Leute wie Beneken und Omeirat profitieren doch massiv vom System. Omeirat hat dubiose Beziehungen zu manchem "Verein" (einfach mal googeln) und Benecken verdient sich dumm und dusselig.

Ich gebe mal ein praktisches Beispiel:

Kurdischer Zuhälter, Minderjährige vergewaltigt und bei sich im Club arbeiten lassen, massiv vorbestraft, kein deutscher Pass.

4 1/2 Jahre bekommen, nach 3 wieder draußen, keine Abschiebung, da mit türkischer Ex-Frau hier zwei Kinder mit deutschem Pass (die gar nicht bei ihm leben).

Gekostet hat das für die bestmöglichen Anwälte etwa 100.000 Euro. Keiner hat gefragt wo das Geld herkam, der war offiziell privatinsolvent und alle "Geschäfte" liefen auf andere Namen.


Zu den Shisha'Bars:

Meistens Geldwäsche. Der Staat hat gar kein Interesse daran das zu verfolgen

Beispiel:

Bär läuft "normal" plus/Minus Null.

Jetzt nimmt man 500.000 Euro Drogengeld und auf einmal hat die Bar 500.000 Euro mehr Umsatz. Dann stellt man offiziell noch 10 Verwandte ein und senkt den "Gewinn". Diverse Autos laufen auch als Firnenwagen.
Bleiben vielleicht 300.000 von denen man als GmbH etwa 33% Steuern bezahlt. Dazu noch 19% MwSt auf den fiktiven Umsatz und man hat 50% des Geldes sauber.


Ebenso läuft es mit Spielhallen, Wettbüros und Dönerbuden.

Ein Teil der Familie bleibt "sauber", nämlich die, wo die legale Fassade aufgebaut wird. Von den legalisierten Gewinnen kauft man dann in den Vierteln halbe Straßenzüge auf. Da wird nochmal Geld gewaschen, indem man marode Bruchbuden kauft, die dann offiziell selbst instandsetzt, in Wahrheit aber alles mit Schwarzarbeitern macht, die auch aus der illegalen Kasse bezahlt werden.

Es gibt noch Dutzende andere Varianten. Billigstfrisöre, Nagel-/Kosnetikstudio, oder "Import-/Export", wo man sich beim Onkel in der Türkei einen Kredit über 1 Mio nimmt (nicht nachvollziehbar wo das Geld tatsächlich herstamnt) und davon Wäre kauft, die man dann ganz legal verkauft.

Der Staat profitiert massiv, da für ihn massiv Steuern abfallen.