Verärgerung allgemein über mytischtennis, Premiumaccounts, Abläufe, Kommunikation usw.

[wabe]

Zitat von Mr. Backhand

Und warum so ein Spieler, wenn er auf einem Turnier erfolgreich ist und stärkere Gegner schlägt nicht seine Punkte bekommen?

Eventuell weil es sich um Äpfel und Birnen handelt? Warum Turnierbeteiligungen den Ligabetrieb beeinflussen soll erschließt sich mir überhaupt nicht. Mit sportlicher Fairness hat das auch relativ wenig zu tun. Mit wild gewordenen Statistikern schon sehr viel mehr.

Schauen wir mal in andere Sportarten. Fußball. Da greift die z.B. Torschützenwertung auch nur für einen Wettbewerb, nicht für Liga, Pokale und was weiß ich nicht alles zusammen. Dito Hinausstellungen. Die gelten natürlich nur für den Wettbewerb in dem sie ausgesprochen wurden, und NICHT für andere.

Wie schon des öfteren erwähnt, das eigentliche Problem ist die Einführung ohne Übergangsfrist. Ein, zwei Jahre parallel und alles würde sehr viel entspannter diskutiert. Weil ERST fein getunt und dann verbindend, nicht umgekehrt.

[tate]

Zitat von Hillegosser

Tja und schon hast auch Du Dir eine "6" eingefangen.
Im WTTV war/ist der Bilanzwert nur eine Hilfestellung für den Staffelleiter oder ähnliche Organe.

Es gab im WTTV zwar keine Bilanzwerte, aber die Staffelleiter hatten natürlich andere Möglichkeiten, um die Vorgabe der WO, dass nach Stärke auzustellen ist, durchzusetzen. Bei uns im Kreis Südmünsterland haben wir beispielsweise schon seit ewigen Zeiten ein Stärkeziffernsystem, nach dem sich die Vereine richten mussten (die sogenannte Zweiserienstärkeziffer).

[tate]

Zitat von wabe

Eventuell weil es sich um Äpfel und Birnen handelt? Warum Turnierbeteiligungen den Ligabetrieb beeinflussen soll erschließt sich mir überhaupt nicht. Mit sportlicher Fairness hat das auch relativ wenig zu tun. Mit wild gewordenen Statistikern schon sehr viel mehr.

Schauen wir mal in andere Sportarten. Fußball. Da greift die z.B. Torschützenwertung auch nur für einen Wettbewerb, nicht für Liga, Pokale und was weiß ich nicht alles zusammen. Dito Hinausstellungen. Die gelten natürlich nur für den Wettbewerb in dem sie ausgesprochen wurden, und NICHT für andere.

Wie schon des öfteren erwähnt, das eigentliche Problem ist die Einführung ohne Übergangsfrist. Ein, zwei Jahre parallel und alles würde sehr viel entspannter diskutiert. Weil ERST fein getunt und dann verbindend, nicht umgekehrt.

Und Du vergleichst jetzt nicht Äpfel mit Birnen? Was hat denn die Spielstärkeermittlung im Tischtennis bitte schön mit der Torschützenwertung im Fußball zu tun?

Und was sagst Du dazu, dass der Tischtennis-Ligabetrieb jetzt ja auch schon den Turnierbetrieb beeinflusst, weil die Spielberechtigung auf Turnieren sich ja nach der Klassenzugehörigkeit richtet? Es gibt also bereits Abhängigkeiten in die eine Richtung, warum dann nicht auch in die andere?

[Hillegosser]

Zitat von tate

Es gab im WTTV zwar keine Bilanzwerte, aber die Staffelleiter hatten natürlich andere Möglichkeiten, um die Vorgabe der WO, dass nach Stärke auzustellen ist, durchzusetzen. Bei uns im Kreis Südmünsterland haben wir beispielsweise schon seit ewigen Zeiten ein Stärkeziffernsystem, nach dem sich die Vereine richten mussten (die sogenannte Zweiserienstärkeziffer).

Es gab im WTTV die Bilanzwerte.
Sie waren nur nicht das Maß aller Dinge, sondern wie vermutlich auch euer Stärkeziffernsystem eine Stütze für den Staffelleiter.
Deshalb ist die Einführung des TTR im WTTV auch eine größere Veränderung als in anderen Verbänden, in denen der Bilanzwert und nicht der Staffelleiter (etc.) entscheidend war.

Die Bilanzwerte gaben übrigens auch eine Staffelrangliste besser wieder.
Die Diskussion darüber wie bescheuert es vom WTTV war die Bilanzwerte aus Click-TT ohne adäquaten Ersatz zu löschen, nur weil der TTR kommt, hatten wir hier auch schon.
Jetzt ist halt der 6er von Villabacho besser, weil er gegen 5 und 6 der anderen Mannschaften eine sauberere Bilanz gespielt hat als der Einser von Villariba, der tatsächlich 2-3 Spiele verloren hat.

[tate]

Meinst Du die komischen Zahlen, die hinter den click-tt-Bilanzen standen? Wo ich in der Bezirksklasse unten einen völlig anderen Bilanzwert hatte als in der Kreisliga oben?

Ich gebe Dir Recht, dass sie gut für die Sortierung der aktuellen Halbserie oder Saison für eine bestimmte Staffel waren, aber sie hatten auf Bezirks- oder Kreisebene kaum eine Bedeutung für die Mannschaftsaufstellungen, soviel ich weiß.

[mbs]

Zitat von tate

Dem möchte ich aber jetzt mal energisch widersprechen!

[offtopic]Konnte leider nicht eher antworten, daher die Antwort jetzt drei Seiten später [/offtopic]

Die Stärkeziffernberechnung bei uns im Kreis war ja eine ganz andere Betrachtungsweise. Da wurden kurzzeitige Schwächeperioden die beispielsweise über 2 - 3 Meisterschaftsspiele gingen nicht mit Punktabzügen bestraft und man konnte trotzdem in der nächsten Saison noch im selben Paarkreuz spielen

[manuel_holzknecht]

Zitat von mbs

Da wurden kurzzeitige Schwächeperioden die beispielsweise über 2 - 3 Meisterschaftsspiele gingen nicht mit Punktabzügen bestraft und man konnte trotzdem in der nächsten Saison noch im selben Paarkreuz spielen

Ein 0:6 während so einer Schwächeperiode hätte also nicht bewirken können, dass die Bilanz dann evtl knapp nicht ausreicht um das Paarkreuz zu halten? Das halte ich aber für ein gerücht.

[Vektor]

... und man stelle sich vor, diese 0:6-Schwächephase hätte am Anfang der Saison (oder Halbserie) stattgefunden und wäre inzwischen längst zu den Akten gelegt, weil der Spieler die verursachende Verletzung/Lebenskrise/... nun schon seit vielen Monaten überwunden hat.

[User 17544]

Zitat von Vektor

Ich denke nicht, dass das irgendjemand vergessen hat.

Wie gesagt, warten wir's mal ab, wie sich die Einführung des Q-TTR-Wertes auswirkt. Für die laut in den meisten WO (Ich kenne nur die des WTTV, nehme aber mal an, dass das in anderen Verbänden nicht anders ist.) festgelegte Spielstärkereihenfolge bei den Aufstellungen für Mannschaftskämpfe, ist die Einführung des QTTR-Wertes als Maß der Dinge sicher ein Schritt nach vorne. Das will und kann ich gar nicht bezweifeln. Ob das zwingend nötig ist, darf ich hoffentlich auch im Kreise der Befürworter mal hinterfragen.

Für die DTTL bzw bald wieder 1. Bundesliga ist die Spielstärkereihenfolge nicht zwingend vorgeschrieben. Warum eigentlich nicht Ich hoffe, dass man mir zugesteht kritisch zu hinterfragen, warum eine Einhaltung der Spielstärkenreihenfolge nach ziemlich eng gesteckten Kriterien unbedingt bis in die unterste Amateurklasse zwingend nötig ist, wenn es bei den Profis der obersten Spielklasse offensichtlich für nicht notwendig gehalten wird. Dort ist es legitim, dass man "unangenehmen" Gegnern mit einer Aufstellungsumstellung bei jeden einzelnen Spiel aus dem Weg gehen kann und somit Taktierereien Tür und Tor öffnet.

Zitat von Vektor

Bislang nicht? Nach meiner WO schon ...

Nach meiner - also die im WTTV - bis Dato gültigen WO sieht es so aus.

Wenn man sich mal die Mühe macht und das Dokument liest, wird man erkennen, dass die Kriterien für die Aufstellung nach so genannter Spielstärkenreihenfolge einiges an Spielraum und Ermessen offen lässt. Damit ist man nach meiner Ansicht ganz gut gefahren.

Aber was soll's. Nun ist es so wie es ist und man wird damit leben müssen. Ich kann einfach nur hoffen, dass es nicht all zu viele negative Auswirkungen durch die Einführung des Q-TTR-Wertes gibt. Wer glaubt, dass sich durch die Einführung nur positive Auswirkungen bemerkbar machen werden, der ist zumindest für mich etwas gutgläubig. Ich mag den Sport und hoffe - wie jeder andere auch - , dass die negativen Auswirkungen nicht so ins Gewicht fallen.

Ich bin halt nicht der Meinung, dass man sich auf den hohen Thron setzen sollte und jedem, dem dass System nicht gefällt letztendlich entgegenbringen muss, dass er dann halt eine andere Sportart betreiben muss.

[Der springende Punkt]

Zitat von Brett13

Für die DTTL bzw bald wieder 1. Bundesliga ist die Spielstärkereihenfolge nicht zwingend vorgeschrieben. Warum eigentlich nicht Ich hoffe, dass man mir zugesteht kritisch zu hinterfragen, warum eine Einhaltung der Spielstärkenreihenfolge nach ziemlich eng gesteckten Kriterien unbedingt bis in die unterste Amateurklasse zwingend nötig ist, wenn es bei den Profis der obersten Spielklasse offensichtlich für nicht notwendig gehalten wird. Dort ist es legitim, dass man "unangenehmen" Gegnern mit einer Aufstellungsumstellung bei jeden einzelnen Spiel aus dem Weg gehen kann und somit Taktierereien Tür und Tor öffnet.

Hier sieht es für mich so aus, dass du zwei Dinge verwechselst, und zwar die Mannschaftsmeldung (Reihenfolge aller Spieler aller Mannschaften einer Altersklasse eines Vereins; für jede Halbserie erforderlich) und die Mannschaftsaufstellung (Reihenfolge der Spieler in einem Mannschaftskampf im Einzel; in jedem einzelnen Mannschaftskampf erforderlich).

Auch in der 1. Bundesliga hat die Mannschaftsmeldung gemäß der Spielstärkereihenfolge zu erfolgen (siehe Bundesliga-Ordnung, D 6.4.2). Auch hier hat der stärkste Spieler auf Platz 1, der zweitstärkste auf Platz 2 u.s.w. gemeldet zu werden, und Spieler, die eigentlich in die BL-Mannschaft gehören, aber weiter unten spielen wollen, erhalten einen Sperrvermerk. Lediglich die Mannschaftsaufstellung kann von Spiel zu Spiel verändert werden.

Ob die Mannschaftsaufstellung von Spiel zu Spiel verändert werden kann, liegt nicht an der Höhe der Liga, sondern einzig am Spielsystem, für das der zuständige Verband sich entschieden hat. Die DTTL hat sich für das DTTB-System entschieden, und dort ist die Mannschaftsaufstellung frei. In vielen Landesverbänden kommen im unteren Leistungsbereich, insbesondere bei den Damen und beim Nachwuchs, Spielsysteme für Dreier- und sogar Zweier-Mannschaften vor, bei denen die Mannschaftsaufstellung auch frei wählbar ist. Das hat also überhaupt nichts mit der Höhe der Liga zu tun.

Und um (wenigstens ansatzweise) zum Thema zurückzukommen: Auch in den Bundesligen soll ab der Saison 2012/13 nach den Q-TTR-Werten - und dann nicht mehr nach den Bilanzwerten - gemeldet werden.