Frischklebeverbot

[Rudi Endres]

Rein wasserlösliche Kleber mit Langzeitwirkung, die die Schwämme aufquellen, scheinen möglich zu sein. Nur ist keine kurzfristige Wirkung zu erwarten. Die Schwämme werden eine andere Strucktur haben müssen und sind dann u.U. für das Kleben mit Lösungsmitteln nicht mehr zu gebrauchen.

[Keyser Soze]

Zitat von Prinzessin81

2. Die Industrie wird einfach aus chemischer Unmöglichkeit keinen Kleber ohne org. LM herstellen können der die Wirkung der jetzigen Kleber hat->Frischkleben bleibt mit neuen Klebern erlaubt bringt aber nichts mehr, da keine "Frischklebewirkung" wie bisher.

also wenn du das chemisch begründen kannst (sollst du jetzt hier nicht tun), dann will ich dir glauben, aber wie rudi schon schreibt, kann man durch eine strukturänderung der schwämme vielleicht wieder was neues entwickeln ...wie gesagt - alles theorie!

Zitat von Prinzessin81

Damit werden die "illegalen" alten Kleber bzw die Techniken des LM-Einstzes ohne kleber wie "spritzen" usw um so interessanter werden.

ein weiterer grund GEGEN ein frischklebeverbot!, denn man wird ja kein gesetzt erlassen, was die "kriminalitätsrate" erhöht

[Rudi Endres]

Wir brüten hier alle über ungelegten Eiern. Man müsste einen Experten fragen, welche technologischen Fortschritte realistisch zu erwarten und preislich zu vertreten sind.

[Keyser Soze]

kannst du bitte einen auftreiben, ich hab nämlich grad keinen bei der hand

[Bow]

Zitat von Prinzessin81

@bow. Da hast du was überlesen. Es gibt 2 Stufen zuerst darf nicht mehr in der Halle geklebt qwerden-im 2. Schritt darf garnicht mehr mit den bisher üblichen Klebern mit org. LM geklebt werden und somit auch nicht zuhause oder im Auto. Du darfst dann überall und jederzeit kleben, aber nur mit den neuen vermutlich Wasserlösölichen Klebern, die zwar den Belag auf dem Holz befestigen wie bisher aber die Nebenwirkungen wie aufweichen und dehnen des Belages usw nicht haben werden. Somit mach das Frischkleben keinen Sinn mehr->Erlaubt aber mit neuen Klebern sinnlos.

Das heisst, während der 1. Stufe kann noch mit zur Zeit üblichem Kleber geklebt werden, nur nicht in der Halle?
Mit anderen Worten: Frischkleben ist mit Einschränkungen noch bis 2007 erlaubt

[Fastest115]

Zitat von Bow

Das heisst, während der 1. Stufe kann noch mit zur Zeit üblichem Kleber geklebt werden, nur nicht in der Halle?
Mit anderen Worten: Frischkleben ist mit Einschränkungen noch bis 2007 erlaubt

Genau das sagt das erste posting in dem thread aus.

@Keyser Soze/Rudi
Rudi hat mal in nem anderen Tthread gesagt sinngemäß: Das Ende der org, LM ist das Ende des Frischklebens im eigentlichen Sinne. Er ist nach eigener Aussage Chemiker und hat sich wohl intensiv mit diesen Stoffen beschäftigt. Natürlich sind noch alles ungelegte Eier, aber wenn es solche Beläge oder Kleber gäbe hätte in den letzten 10 Jahren wo massiv geklebt wurde auch an der Basis schon irgendein Hersteller versucht einen solchen Belag oder Kleber zu entwickeln um dort Vorreiter und Marktführer zu werden. Auch hätte bestimmt irgend nen anderer "Hobby"chemiker hier mal ne Iddee irgendwo in der TT Welt geäußert, ob bzw wie sowas machbar ist.

Ixch gehe mal von dem für mich wahrscheinlichen und somit schlimmen Fall aus, daß es keine gleichwertige Ersatzlösung für das jetzige Kleben geben wir.

[Mouselook]

Zitat von Bow

Das heisst, während der 1. Stufe kann noch mit zur Zeit üblichem Kleber geklebt werden, nur nicht in der Halle?
Mit anderen Worten: Frischkleben ist mit Einschränkungen noch bis 2007 erlaubt

So habe ich das auch verstanden. Es soll den beteiligten eben eine ausreichend lange Vorbereitungszeit eingeräumt werden. Wäre schön gewesen, wenn's das auch damals bei den 40mm-Bällen gegeben hätte...

Aber auch ich bin der Ansicht, dass hier etwas ungenaue Begriffe verwendet wurden. Neben der bereits angesprochenen fehlenden Definition von "Frischkleben" fehlt mir die nötige Präzision beim Begriff "im gesamten Sporthallenbereich". Was gehört da dazu, was nicht? Soll in Phase 1 auch das Kleben in einem "ordentlich belüfteten Raum" (B5.3.3) nicht mehr zulässig sein? Ist der Sporthallenbereich am Ende gar der gesamte Bereich, der im Zusammenhang mit der Veranstaltung genutzt wird (Eingangsbereich der Halle, Parkplatz, ...)? Wenn man das groß genug wählt, wird Frischkleben uninteressant, weil die Wirkung auf dem Weg von einem legalen Klebeort in die Halle wieder weg ist

Also erstmal den konkreten Regeltext abwarten...

[JanMove]

@ Prinzessin81

Die andere (nicht unwahrscheinlichere) Variante ist die, dass die TT-Industrie bereits solche Kleber auf Lager hat bzw. Ideen hat wie so was aussehen könnte. Die wären ja schön blöd so einen Kleber vorzeitig auf den Markt zu bringen bevor es gesetzlich vorgeschrieben wird. Mit einer Werbung wie "gesundheitlich völlig unbedenklicher auf Wasserbasis aufgebauter Kleber" würden sie ja indirekt zugeben, das die normalen Frischkleber evtl. gesundheitlich bedenklich sind. Da müssten sie dann mit ziemlichen Umsatzeinbussen rechnen.
Ich gehe mal davon aus, dass die Langzeitkleber gerade aus diesem Grunde von den Firmen nicht sonderlich gepuscht wurden (und schon gar nicht mit dem Gesundheitsargument. Das steht im klein Gedruckten auf der Verpackung), und nicht zuletzt deswegen ziemlich schlecht gehen.

JanMove

[Bow]

Zitat von Prinzessin81

@Keyser Soze/Rudi
Rudi hat mal in nem anderen Tthread gesagt sinngemäß: Das Ende der org, LM ist das Ende des Frischklebens im eigentlichen Sinne. Er ist nach eigener Aussage Chemiker und hat sich wohl intensiv mit diesen Stoffen beschäftigt. Natürlich sind noch alles ungelegte Eier, aber wenn es solche Beläge oder Kleber gäbe hätte in den letzten 10 Jahren wo massiv geklebt wurde auch an der Basis schon irgendein Hersteller versucht einen solchen Belag oder Kleber zu entwickeln um dort Vorreiter und Marktführer zu werden. Auch hätte bestimmt irgend nen anderer "Hobby"chemiker hier mal ne Iddee irgendwo in der TT Welt geäußert, ob bzw wie sowas machbar ist.

Ich denke, der Versuch wurde mit dem "eingebauten Frischklebeeffekt" in Beläge schon mehr oder weniger erfolgreich unternommen.
Die Schwämme müssten aus vollkommen anderem Material/Materialmischungen bestehen, die auf Wasser als LM mit Quellen/Ausdehnen reagieren (z.B. Gelatine oder Ähnliches).
Daher denke ich nicht, dass ein in den Spieleigenschaften vergleichbarer Belag dabei entstehen würde.

Zudem spricht noch etwas dagegen: Sollte Wasser als LM die gewünschten Eigenschaften hervorbringen, verdiente die Industrie nichts mehr daran, denn dann kämen Threads wie: "Wie lange wässert Ihr euren Belag vor dem Spiel?" -"2 Stunden, geht ab wie Sau!"

Zitat von Prinzessin81

Ich gehe mal von dem für mich wahrscheinlichen und somit schlimmen Fall aus, daß es keine gleichwertige Ersatzlösung für das jetzige Kleben geben wir.

Ich eindeutig auch...

[Rudi Endres]

Die ITTF hat garantiert nicht ins Blaue hinein die Beschlüsse gefasst. Es gab sicher Signale der Industrie, dass Alternativen zum Frischkleben existieren. Das bedeutet nicht einen 100%igen Ersatz der Frischklebewirkung. Ziel wird sein, das Spiel nicht zu stark zu verändern.