Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[User 574646]

Zitat von jimih1981

Eines ist sicher, die größten Verlierer des Krieges sind die Menschen in der Ukraine, die ein Spielball von geopolitischen Interessen sind.

In diesem Krieg ist Russland der Agressor der versucht seine geopolitischen Interessen mit Gewalt durchzusetzen. Keine Frage. Auf der anderen Seite stehen die Amerikaner und weitere NATO Länder, die die Ukraine mit Logistik, Waffenlieferung, Ausbildung an diesen Waffensystemen, etc. unterstützen und damit laut wissenschaftlichem Dienst der Bundesregierung selbst zur Kriegspartei geworden sind. (z.B. hier nachzulesen: https://www.zeit.de/politik/deutschl...d-voelkerrecht)

Wir senden also nicht nur deutsche Panzer und Stahlhelme in die Ukraine, sondern befinden uns laut Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes der Bundesregierung im Krieg mit Russland.

Darum sollte es schon erlaubt sein die Frage zustellen, was unsere Ziele in diesem Krieg sind und welche Entscheidungen man trifft, wenn einer oder mehrere deiner Bündnisspartner Teile deiner Infrastruktur heimlich auf dem Meeresboden versenken.

Moral ist in diesem Krieg jedenfalls bei keinem der Beteiligten die oberste Direktive ihres Handelns und das Leid der Menschen in der Ukraine wird durch das Hinauszögern von Verhandlungen unnötig verlängert.

[Kyuss]

Aktuelle Presseclub ist empfehlenswert.

https://www1.wdr.de/daserste/presseclub/index.html

[Kyuss]

Zitat von generalduke

In diesem Krieg ist Russland der Agressor der versucht seine geopolitischen Interessen mit Gewalt durchzusetzen. Keine Frage.

Hätte vollkommen genügt, danke.

[Kyuss]

Zitat von generalduke

Darum sollte es schon erlaubt sein die Frage zustellen, was unsere Ziele in diesem Krieg sind und welche Entscheidungen man trifft, wenn einer oder mehrere deiner Bündnisspartner Teile deiner Infrastruktur heimlich auf dem Meeresboden versenken.
.

Das ist kein Fakt, sondern deine Phantasie .

Und was hätte es geändert ?
Nordtsream 2 war nicht fertig und durch 1 kam eh nichts mehr, bzw. wir würden auch garnichts mehr abnehmen.

[User 574646]

Zitat von Kyuss

Das ist kein Fakt, sondern deine Phantasie .

"Wenn du das Unmögliche ausgeschlossen hast, dann ist das, was übrig bleibt, die Wahrheit, wie unwahrscheinlich sie auch ist." (Sir Arthur Conan Doyle)

Solange ich keine stringentere Erklärung für den terroristischen Angriff auf unsere Infrastruktur bekomme, ist die Urheberschaft der USA für mich Fakt.

"Eine Tatsache, auch Fakt oder Faktum (von lateinisch factum, „Gemachtes“, res facti; altgriechisch πράγματα), ist je nach Auffassung ein wirklicher, nachweisbarer, bestehender, wahrer oder anerkannter Sachverhalt."
(https://de.wikipedia.org/wiki/Tatsache)

@Danielson: Von der trotzkistischen Kleinstpartei, bzw. dem Internationalen Komitee der Vierten Internationale (IKVI) und deren Webseite WSWS.org hatte ich vor deinem Hinweis keine Ahnung. Es ist aber erkenntnisreich zu sehen, wie scharf sich das IKVI z.B. von der Aktion Wagenknechts/Schwarzers abgrenzt:

"Doch die Initiatoren der Petition verfolgen ganz andere Ziele. Sie missbrauchen die Opposition gegen den Krieg für eine nationalistische und militaristische Agenda. Sie fürchten eine Massenbewegung der Arbeiterklasse ebenso sehr wie die Regierung. Sie sprechen für jene Vertreter der herrschenden Klasse, die der Ansicht sind, dass Deutschland sein Bündnis mit den USA lieber heute als morgen beenden und als „europäische Führungsmacht“ seine geopolitischen Interessen aus eigener Kraft verfolgen sollte.

Das gilt insbesondere für Wagenknecht, ihren Ehemann Oskar Lafontaine und andere prominente Erstunterzeichner der Petition, wie den Brigadegeneral a.D. Erich Vad und den CSU-Rechten Peter Gauweiler."

(https://www.wsws.org/de/articles/202.../wage-f20.html)

[Danielson]

Zitat von generalduke

geopolitischen Interessen

Zunächst geht es um die regionalen Interessen der Ukraine. Das Land möchte nicht zum Spielball von Putin und von diesem Despoten regiert werden. Die Ukraine wird bei ihrer Verteidigung von vielen Nato-Staaten unterstützt, weil diese sich selbst von Putins Machteinfluss fürchten. Jedes Land, das die Ukraine unterstützt, verfolgt ein regionales Interesse. Auch wir in Deutschland.

Zitat von generalduke

Wir senden also nicht nur deutsche Panzer und Stahlhelme in die Ukraine, sondern befinden uns laut Gutachten des wissenschaftlichen Dienstes der Bundesregierung im Krieg mit Russland.

Wir befinden uns nicht im Krieg mit Russland, unterstützen aber die Kriegspartei Ukraine mit Waffen, Logistik, Ausbildung von Soldaten - aber auch weiter mit zahlreichen Spenden. Die Ukraine führt den Krieg und sollte letztlich bestimmen, wann er endet.

Zitat von generalduke

Moral ist in diesem Krieg jedenfalls bei keinem der Beteiligten die oberste Direktive ihres Handelns und das Leid der Menschen in der Ukraine wird durch das Hinauszögern von Verhandlungen unnötig verlängert.

Die Ukrainer führen diesen Krieg und wir müssen ihnen dankbar sein, wenn Putins Russland aus dem Krieg geschwächt hervorgeht. Die Vorstellung, sich gegen den Aggressor behaupten zu können, ist in der Ukraine momentan noch wirkmächtiger als der Gedanke, sich damit arrangieren zu können, von ihm regiert zu werden. Es wird wohl keinen Frieden geben, so lange Putin Russland regiert.

[Kyuss]

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...a-f81465217086

[radeberger]

Zitat von Danielson

Die Ukrainer führen diesen Krieg und wir müssen ihnen dankbar sein, wenn Putins Russland aus dem Krieg geschwächt hervorgeht.

So sieht es aus, bis zum letzten Ukrainer, will der Selenzki ja kämpfen, der ist unser Mann

[User 605956]

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass die Leute sind, die sich für die Ukrainer einsetzen, die nicht bei der Verteidigung ihres Landes sterben wollen, dieselben Leute wären, die es für richtig hielten, das Deutschen zu verbieten, wenn ein anderes Land Deutschland angreifen würde.

[Kyuss]

https://www.spiegel.de/ausland/ukrai...5-02388adf2b1e

lief hier nicht ne Wette ?