Dopingverdacht bei Dima Ovtcharov

[Petar]

Verstehe.
Das heißt - spätestens dann weiss man ob nur einer gedopt war oder doch mehrere?

[Warmbronner]

Zitat von Petar

Verstehe.
Das heißt - spätestens dann weiss man ob nur einer gedopt war oder doch mehrere?

Hmm, besser als im Beitrag über deinem kann man es eigentlich nicht erklären, wenn du diese einseitige & negative Auslegung daraus folgerst - bitteschön.

[User 17544]

Zitat von Petar

Verstehe.
Das heißt - spätestens dann weiss man ob nur einer gedopt war oder doch mehrere?

Nun ja, spätestens dann wird es wahrscheinlich, dass eine Kontanmination des Essens in China wirklich die Ursache sein kann. Bei mitgereisten Funktionären und Begleitpersonen kann man überhaupt nicht von Doping sprechen. Sie unterliegen ja keinem Kodex.

Egal was nun dabei rauskommt, ein gutes Ergebnis für unseren geliebten Sport wird es kaum sein können.

Viele positive Clen-Haarproben entlasten zwar DO, werden aber wahrscheinlich zur Folge haben, dass das Verhältnis des DTTB und seiner Akteure mindestens zu China empfindlich leidet. Für den deutschen TT sind aber grade die Vergleiche mit den Chinesischen Spitzenspielern das Salz in der Suppe.

Sollte bei den Haarproben kein weiterer Mitgereister auf Clen positiv getestet werden, hat der DTTB und seine Akteure keine andere Chance, als sich von DO zu distanzieren. Selbst wenn man ihm weiter Glauben schenkt und dann von einer Ursache ausgeht, an der DO ebensowenig schuld wäre, hat man sich mit dieser Anschuldigung in Richtung China so weit aus dem Fenster gelehnt, dass man für DO dann nichts mehr tun kann. Der DTTB dürfte dann genug damit zu tun haben, die entstandenen Wogen auf internationaler Ebene wieder zu glätten und der erste Schritt dazu kann nur die völlige Distanzierung von DO sein.

Vieles was der DTTB in der Phase äußerte, nachdem ihm bekannt war, dass bei DO eine positve A-Probe vorlag, war in meinen Augen nicht sehr geschickt. Weder das das Testergebnis so lange zurückgehalten worden ist, noch dass sie in dieser Phase die ETTU mit Vorwürfen belasten. Auch der Vorwurf in Richtung China und dem Essen hätte durchaus diplomatischer veröffentlicht werden können. Auch hier in Deutschland, wo alles so schön durch Verordnungen geregelt ist, kommt es alle Nase lang zu Lebensmittelskandalen. Hier fehlt es eben auch schlicht an Kontrollpersonal, so dass es gar nicht möglich ist den ganzen schönen Verordnungen Geltung zu verschaffen. Statt wie die Axt im Walde zu agieren, hätte eine Bitte um Mithilfe in dem Einzelfall im Sinne des Sportlers DO an den Chinesischen Verband und das Hotel um die Sache aufzuklären, eine bessere Figur gemacht, als so Sprüche wie die es obersten Dopingkontrolleurs " China hat weltweit das dreckigste Essen" unkommentiert für sich nutzen zu wollen.

[Mike Mistler]

...Oh mein Gott, man(n) kann jetzt aber auch wirklich JEDES Wort auf die Goldwaage legen

1. Es ist ja wohl unstrittig, dass hier auch (also optional!) eine Nahrungsmittelkontamination stattgefunden haben kann!

2. Die Tatsache, dass hier eine umfangreiche Haaranalyse vorgenommen wird, klärt zumindestens eindeutig (aber nur, falls die bei DO gefundenen Mengen ausreichen, um sich definitiv im Haar abzulagern) die beiden Fragen, ob DO systematisch Clenbuterol zu sich genommen hat (oder nicht) und ob hier weitere Sportler/Funktionäre etc. involviert waren.

3. Die Tatsache, dass jetzt noch Andere getestet werden, nährt bei mir die Hoffnung, dass wenn DO "verseuchte" Nahrung zu sich genommen hat, dass er das (hoffentlich) nicht allein getan hat...nichts wäre schlimmer, als wenn er mal eben alleine zum Imbiss gesprintet ist

Mein Fazit: wir sollten alle mal entspannt abwarten, was denn für Ergebnisse herauskommen....dann ist noch genug Zeit zu kritisieren, zu spekulieren, zu verurteilen und zu demonstrieren

Gruß Mike

[Obachecka]

Kann man - und das frage ich jetzt mal als Ahnungsloser - durch Haaranalysen nachweisen, WANN das Clenbuterol (ungefähr) eingenommen wurde oder nur, DASS es irgendwann (in einem längeren Zeitraum) eingenommen wurde?

Ersteres vorausgesetzt könnte eine übereinstimmende Haaranalyse bei allen DTTB-Leuten ja schon sehr entlastend wirken.

[Flachschupfer]

Ich dachte, irgendjemand kommt da irgendwann mal selbst drauf - dann eben ich: Haaranalytik bei der allwissenden Müllhalde

Die Möglichkeiten der Haaruntersuchung erscheinen mir aufgrund des einen Beispiels nahezu unbegrenzt. Ob eine derartige Qualität im Falle DO erreicht wird, scheint Labor-abhängig zu sein. Jedenfalls lese ich da, dass mit Hilfe der Haaranalyse der Nachweis über ein strukturiertes Doping geführt werden könnte - sofern man das richtige Labor trifft.

Spontan dachte ich, das A-Proben-Labor wäre das beste - dann dachte ich, die hätten wohl auch kein Interesse, sich ihr erstes Ergebnis kaputt machen zu lassen.
Fazit für mich: Der ganze Dopingmist macht paranoid.

[Petar]

Zitat von Mike Mistler

2. Die Tatsache, dass hier eine umfangreiche Haaranalyse vorgenommen wird, klärt zumindestens eindeutig (aber nur, falls die bei DO gefundenen Mengen ausreichen, um sich definitiv im Haar abzulagern) die beiden Fragen, ob DO systematisch Clenbuterol zu sich genommen hat (oder nicht) und ob hier weitere Sportler/Funktionäre etc. involviert waren.

Was bedeutet "systematisch"?
Wenn ein Sportler Doping zu wiederholten Mal zu sich nimmt (sozusagen nach Plan)?
Ist es dann am Anfang der "Kur" nicht systematisch, da der jenige gleich am Anfang erwischt wurde?
Oder spielt es keine Rolle, wenn es im Körper nachgewisen wird?

3. Die Tatsache, dass jetzt noch Andere getestet werden, nährt bei mir die Hoffnung, dass wenn DO "verseuchte" Nahrung zu sich genommen hat, dass er das (hoffentlich) nicht allein getan hat...nichts wäre schlimmer, als wenn er mal eben alleine zum Imbiss gesprintet ist

Was ist jetzt da eigentlich der Unterschied?
Nehmen wir an, DO wusste wirklich nichts davon. Ist er jetzt mehr schuldig, weil er alleine in einem chin. Imbiss gegessen hat?
Oder ist er grundsätzlich schuldig weil man die Substanz in seinem Körper gefunden hat?
Ist der Dieter Baumann nur schuldig weil er seine Zähne putzen wollte?

Ich dachte, dass die Regel eigentlich klar sind?! Verbotenes Mittel im Körper beim Sportler gefunden - heißt schuldig. Spielt keine Rolle ob Mittel schädigt ist, ob man es in Zahnpasta, Kaugummi oder auf dem Teller serviert bekommen hat...

Denn zum Thema Doping sagte schon Ulle (Jan Ullrich) alles... oder fast alles...

[Setz-It]

Zitat von Obachecka

Kann man - und das frage ich jetzt mal als Ahnungsloser - durch Haaranalysen nachweisen, WANN das Clenbuterol (ungefähr) eingenommen wurde oder nur, DASS es irgendwann (in einem längeren Zeitraum) eingenommen wurde?

Ersteres vorausgesetzt könnte eine übereinstimmende Haaranalyse bei allen DTTB-Leuten ja schon sehr entlastend wirken.

Nur für Dima, alle anderen BElastet es erstmal.

Hier nochmal eine Veröffentlichung zu Clenbuterol aus menschlichem Haar:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8906090
pdf unter:
http://www.clinchem.org/cgi/pmidlook...g&pmid=8906090

Hier noch weitere Artikel zum Thema:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16019830
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12064656
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16019830
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10641933
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9610490

[Florry]

Ja-ein...soweit ich das verstanden habe, lassen sich die anderen "nur" untersuchen. Es handelt sich dabei nicht um offizielle Dopingkontrollen von der NADA oder WADA, sondern sollen eher in Form eines Gutachtens oder so zur Aufklärung dienen.

[Croudy]

Zitat von Flachschupfer

Ich dachte, irgendjemand kommt da irgendwann mal selbst drauf - dann eben ich: Haaranalytik bei der allwissenden Müllhalde

Könntest du bitte "allwissende Müllhalde" ersetzen, das ist bei deinem Link nämlich eine Beleidigung für die wahre "allwissende Müllhalde"!