European Games 2019 (21.06. - 30.06.2019, Minsk, BLR)

[Danielson]

Viel Licht und Schatten in diesem Thread!

Licht: Peter Igel

Schatten: Jeff der Busfahrer

[Rainer]

Zitat von appelgrenfan

Deutschland hat vier von fünf möglichen Goldmedaillen geholt, und dazu noch Silber im Dameneinzel.

Und hier wird nur gejammert!

Wahnsinn.

Vielleicht verhält es sich so: Der eine glaubt, er wäre Gottes Wirken begegnet, wäre Zeuge eines Wunders geworden und erlebe bei dem, was er schreibt, einen Moment großer Klarheit. Der andere beurteilt das entgegengesetzt. Und er sagt dem Gläubigen, der habe sich entschieden, ein Penner zu werden. Offenkundig.


So stehen sich die Parteien gegenüber, und keiner hilft ihnen raus. Wie auch? Zur Auflockerung könnte mal jemand mit etwas Großkalibrigem in die Zimmerecke feuern oder Ezekiel 25, 17 zitieren. Ansonsten: "Look, my friend! This is just where you and I differ."

[pittje]

Zitat von ttdr

Ich sagte 1. lediglich: "nicht ganz so extrem" und 2. analysierst du offenbar nach Gefühl.

Schauen wir doch mal bei "diversen Europameisterschaften":

TT-EM 2018
Gold: Li Qian, Silber: Pessozka, Bronze: Gryzbowska und Polcanova.

TT-EM 2016
Gold: Hu Melek, Silber: Fu Yu, Bronze: Samara und Li Jie.

TT-EM 2015
Gold: Samara, Silber: Li Jie, Bronze: Fu Yu und Michailowa.

Du hast 2 Wettbewerbe vergessen:
European Games 2015: Gold: Li Jiao, Silber: Li Jie, Bronze: Hu Melek
European Games 2019: Gold: Yu Fu, Silber: Han Ying, Bronze: Ni Xialian
Damit für den Zeitraum 2015-19 in den kontinentalen Wettbewerben: 2/3 der Medaillen an eingebürgerte Chinesinnen! Hier von „nicht ganz so extrem“ zu sprechen ist schon extrem.

Zitat von Tukan

Wobei sich das Thema von alleine erledigen wird. Die deutschen China-Importe sind ja jetzt auch schon ziemlich alt und es ist nicht anzunehmen, dass sie mit Ende 30 oder Anfang 40 noch international spielen wollen.

Das Thema wird sich so schnell nicht erledigen. Wenn Han Ying denn will, wird sie als Abwehrspielerin auch in 15 Jahren für viele Europäerinnen unantastbar bleiben. Das zeigt das Beispiel Gotsch, die auch heute noch in Europa vorne mitmischen könnte. Das könnte dazu führen, dass das Durchschnittsalter auf dem Siegerpodest von 44 (European Games 2019) auf ein noch höheres Alter ansteigt. Die Außenwirkung wäre verheerend.

Zitat von Antispin74

Aber bleiben wir beim sportlichen Teil und dem Drumherum. Einige der Forenmitglieder, die gerne auf der Mannschaft, dem Verband und dem Rest der Welt rumhacken, ...

Und was die Fraktion der "Rumäniengönner" angeht, ...

Ich bekenne mich zur Fraktion der Rumäniengönner, aber ich hacke auf keiner Spielerin herum. Die Spielerinnen wären genau genommen dumm, wenn sie die Chance, die sich ihnen hier bietet, nicht ergreifen würden, um nach dem Scheitern in China doch noch zu internationalen Erfolgen zu gelangen. Sie haben ihre Jugend für TT geopfert und wurden in jungen Jahren sehr sehr hart gedrillt, so hart, dass es das Vorstellungsvermögen eines Europäers übersteigt bzw. europäische Eltern für ihre Kinder nicht zulassen würden. Ihre Erfolge gehen aber auf Kosten anderer, die sonst die Titel geholt hätten. Und ich halte es nicht für einen fairen Wettbewerb, wenn Spielerinnen ihre Kindheit und Jugend in einem chinesischen TT-Internat verbracht hat.
Meine Meinung ist außerdem: Die chinesische Dominanz schadet dem europäischen Damen-TT.

Zitat von Antispin74

Es ist auch eine bewußte Verdrehung der Tatsachen, wenn davon schwadroniert wird, die Eingebürgerten würden dem Nachwuchs die Plätze versperren.

Wenn Han Ying zur WM 2020 fährt muss auf jeden Fall eine zuhause bleiben, die im deutschen Fördersystem groß geworden ist.

Zitat von Antispin74

Gleichzeitig gibt es viele Wettbewerbe, wo bislang Nationenwechsler ausgeschlossen sind.

Welche Wettbewerbe? Ich kenne keinen einzigen!

[pittje]

Zitat von Antispin74

Schau dir doch mal einen der alten Berichte über Magdalena Neuner an. die hat für ihre riesigen Erfolge im Biathlon knallhart trainiert.

Dass du jetzt Vergleiche zum Biathlon ziehst, lässt mich zweifeln, ob ich deine Beiträge in Zukunft noch ernst nehmen kann.

1. Während TT ein Massensport ist, es gibt flächendeckend Vereine in der Republik, ist Biathlon ein Sport, der von vergleichsweise Wenigen ernsthaft betrieben wird und zwar konzentriert um die Biathlon-Zentren in Oberhof und Ruhpolding. Fazit: Es ist in diesem Sport aufgrund mangelnder Konkurrenz deutlich leichter an die nationale Spitze zu kommen.

2. Auch international gibt es nur eine geringe Zahl (ca. 10) von Nationen, wo Biathlon auf professionellem und konkurrenzfähigem Niveau betrieben wird. Fazit: Es ist auch deutlich leichter, international Erfolge zu erzielen.

3. Bei Olympiaden dürfen pro Einzelwettbewerb stets vier Biathleten pro Nation starten (im TT nur zwei!). Ein Spitzenbiathlet kann an 6 Wettbewerben (4 Einzel u. 2 Staffelwettbewerbe) teilnehmen. Und das bei einer überschaubaren Zahl konkurrenzfähiger Verbände! Fazit: Es ist deutlich leichter, beim Biathlon bei Olympiaden (ebenso wie bei Weltmeisterschaften) zu Medaillen zu kommen.

4. Beim Biathlon werden keine Athletinnen eingebürgert, die in ihrer Jugend doppelt so viel trainiert haben und den eigenen Talenten vor die Nase gesetzt.

5. Das Niveau beim Biathlon ist (mangels Auslese) nicht sonderlich hoch. Selbst Quereinsteiger, die erst mit Mitte 20 mit Biathlon anfangen, werden noch Weltmeister (Beispiele: Kati Wilhelm, Denise Herrmann), beim Tischtennis völlig undenkbar! Fazit: Die Trauben scheinen hier nicht ganz so hoch zu hängen.

Ich wage die Aussage: Magdalena Neuner wäre als TT-Spielerin nicht weiter gekommen als andere Spielerinnen aus dem deutschen Fördersystem, vermutlich wäre sie (wie so viele) irgendwo in der Regionalliga oder Oberliga „hängen geblieben“.

[longbottom]

Zitat von pittje

5. Das Niveau beim Biathlon ist (mangels Auslese) nicht sonderlich hoch. Selbst Quereinsteiger, die erst mit Mitte 20 mit Biathlon anfangen, werden noch Weltmeister (Beispiele: Kati Wilhelm, Denise Herrmann), beim Tischtennis völlig undenkbar! Fazit: Die Trauben scheinen hier nicht ganz so hoch zu hängen.

Das liegt wohl eher daran, dass keine Sportart mit dem Tischtennis derart artverwandt ist, wie Biathlon mit dem Skilanglauf. Wen wollen wir denn zum Tischtennis holen, Julia Görges und Andrea Petkovic?

Und ganz ehrlich, ich fand es schon schlimmer bei den deutschen Damen. Ursprünglich waren von drei Teamspielerinnen in Minsk zwei nicht in China geboren. Die Chance ist sehr groß, dass wir auch mit einer fitten Solja gewonnen hätten, die nebenbei Mixed-Gold gewonnen hat, Mixed-Bronze bei der WM und in Minsk die Einzige war, die die spätere Siegerin im Einzel am Rande einer Niederlage hatte. Und stand jetzt ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass Solja und Mittelham auch zum Olympiateam gehören.

[Power Chop]

aufjedenfall aber bemerksenwert, dass man null Videomaterial von den Finalspielen finden kann. Weder auf YouTube, Instagram oder sonst wo.. auch wurde meines Wissens weder im Sportstudio noch in der Sportreportage von dem Erfolg der deutschen TT Mannschaften berichtet. Lediglich durch einen Youtuber sind 2-3 Spiele vom Semi Finale ins Netz geraten..

Aber hey die Frauen sind bei der Fußball WM ausgeschieden.. wars wohl nichts mit dem ganz großen Hype..dauert dann wohl doch noch ein wenig bis die ganz großen Fernsehgelder winken und adidas und co. Umsätze wie den Männern erzielt.

[Antispin74]

Zitat von pittje

Dass du jetzt Vergleiche zum Biathlon ziehst, lässt mich zweifeln, ob ich deine Beiträge in Zukunft noch ernst nehmen kann.

1. Während TT ein Massensport ist, es gibt flächendeckend Vereine in der Republik, ist Biathlon ein Sport, der von vergleichsweise Wenigen ernsthaft betrieben wird und zwar konzentriert um die Biathlon-Zentren in Oberhof und Ruhpolding. Fazit: Es ist in diesem Sport aufgrund mangelnder Konkurrenz deutlich leichter an die nationale Spitze zu kommen.
2. Auch international gibt es nur eine geringe Zahl (ca. 10) von Nationen, wo Biathlon auf professionellem und konkurrenzfähigem Niveau betrieben wird. Fazit: Es ist auch deutlich leichter, international Erfolge zu erzielen.
5. Das Niveau beim Biathlon ist (mangels Auslese) nicht sonderlich hoch. Selbst Quereinsteiger, die erst mit Mitte 20 mit Biathlon anfangen, werden noch Weltmeister (Beispiele: Kati Wilhelm, Denise Herrmann), beim Tischtennis völlig undenkbar! Fazit: Die Trauben scheinen hier nicht ganz so hoch zu hängen.
Ich wage die Aussage: Magdalena Neuner wäre als TT-Spielerin nicht weiter gekommen als andere Spielerinnen aus dem deutschen Fördersystem, vermutlich wäre sie (wie so viele) irgendwo in der Regionalliga oder Oberliga „hängen geblieben“.

Mit Verlaub, ich zweifele bei deinen Antworten ob man Dich weiter ernst nehmen kann. Du hast nebenbei von Biathlon verschwindend gering Ahnung, wenn man diesen Text liest. Es ist also recht einfach im Biathlon in die Weltspitze zu kommen? (Kopfschütteln)
Ich habe TT nicht mit Biathlon verglichen, sondern als ein Beispiel genannt, bei dem die Weltspitze monatelang tagtäglich hart trainieren muß, um oben zu bleiben. Ich hätte genausogut die Schwimmer Michael Groß, Mark Spitz oder Kristin Otto nennen können, die schon damals vor 30 Jahren 6 Tage/Woche, 7-8 Stunden im Wasser waren.
Wenn Du im Sport nach ganz oben willst, musst Du ranklotzen im Training und den "Extrakilometer" ohne Murren angehen! (Talent zusätzlich ist sicher nicht verkehrt) Da sehe ich im nationalen/internationalen TT wenige Nichtchinesen, die dazu bereit sind. Und genau deswegen können sich die Willigen außerhalb Chinas (das völlig mit Konkurrenzdruck übertreibt) auch solange halten.

Ich bin immer wieder über die verqueren Gedankengänge der "Rumäniengönner" erstaunt. Wie schwer ist es, den Unterschied zwischen beispielsweise Hu Melek, die innerhalb weniger Monate "Türkin" wurde, von ihrem neuen "Heimatland" wenig mehr als die Sporthalle kennt und außerhalb der Türkei lebt und Ying Han, die nach 8 Jahren normal eingebürgert wurde und seit fast 2 Jahrzehnten hier mit ihrer Familie lebt, zu erkennen?

Und was "ausgewogene Fairness" betrifft, wie naiv kann man sein? In einem Länderkampf, egal welche Sportart, wird jede Nation jeden noch so kleinen, von den Regeln erlaubten Vorteil rausholen. Um einen älteren englischen Sportler zu zitieren: "Wenn das Match über die akzeptierten Regeln hinaus fair verläuft, machst du was falsch."
Fairer Sportsmann/frau ja, aber darüber hinaus wird alles eingesetzt.

Ich habe da noch einige Punkte, aber trotz der Nachtschwüle die das Einschlafen erschwert, muß ich morgen früh auf die Arbeit. Daher momentan Feierabend und Gute Nacht!

[Jeff der Busfahrer]

Es ist halt so, dass der eine die eine Partei wählt und ein anderer eine andere.

[ttdr]

Zitat von Power Chop

aufjedenfall aber bemerksenwert, dass man null Videomaterial von den Finalspielen finden kann. Weder auf YouTube, Instagram oder sonst wo.. auch wurde meines Wissens weder im Sportstudio noch in der Sportreportage von dem Erfolg der deutschen TT Mannschaften berichtet. Lediglich durch einen Youtuber sind 2-3 Spiele vom Semi Finale ins Netz geraten..

Es gibt das Finale Boll vs. Groth durchaus auf YouTube, zusätzlich jeweils knappe Videos von Sport1 (2:30 min.) zu alldem und ein Video im ZDF-Mittagsmagazin (knapp eine Minute).

Hier z. B.: https://www.sport1.de/european-games...htennis-finale

[appelgrenfan]

Die European Games haben halt einen extrem geringen Stellenwert. Die Bedeutung fürs Tischtennis war nur durch die Olympia-Qualifikationsmöglichkeit sehr groß. Ansonsten hätte ich da auch null Notiz davon genommen. Und dass das ganze im autoritären Weißrussland stattfand, macht die Sache natürlich auch nicht besser.