Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[81bjoern]

Kein Zweitnick. Aber ich liebe schwarz und weiß und Stereotypen

[Danielson]

Zitat von Noppenzar

Und je mehr man an die Nazizeit erinnert und es bei jeder Gelegenheit hervorkramt, umso mehr geht das der Mehrheit der Bevölkerung nur noch auf den Sack. Stell dir vor du spielst in einem Verein und es wird dir jeden Tag vorgehalten, dass dein Opa der schlechteste Spieler war, den der Verein jemals hatte. Spätestens nach dem dritten Mal geht dir das nur noch auf den Sender.

Man kann auf vieles in Deutschland stolz sein. Aber man ist sicherlich kein kluger Patriot, wenn man nicht an die Gräuel des deutschen Nationalsozialismus erinnert und sie als "Vogelschiss der deutschen Geschichte" abtut. Unsere freiheitliche Grundordnung, unser gesamtes politisches System beruht auf den Erfahrungen des 3. Reiches. Der "deutschen Erinnerungskultur" ist es zu verdanken, dass es eine europäische Staatengemeinschaft überhaupt geben kann.


Auf was sind AfD-Wähler eigentlich stolz, wenn sie an Deutschland denken?


Für mich kann ich die Frage beantworten: Ich finde es geil, in einem Land zu leben, in dem ich ungestraft Witze über eine Kanzlerin oder die Kirche reißen darf.

Ich finde es geil, eine Fußballnationalmannschaft anzufeuern, in dem der Bundestrainer vielleicht schwul ist und Spieler mit Migrationshintergrund wie Gnabry, Sane oder Gündogan das Spiel bestimmen können.

Und natürlich bin ich stolz, einem Kulturraum anzugehören, in dem Kant mit seinen Gedanken wesentlich zur europäischen Aufklärung beigetragen hat oder Goethe in seiner Literatur wie kein Schriftsteller vor ihm über menschliche Leiderfahrungen berichtet hat.

Und selbstverständlich kann ich stolz darauf sein, was meine Eltern in der Nachkriegszeit geleistet haben. Bei meinen Opa dagegen, der bei der Waffen-SS war, tue ich mich schwer. Damit will ich nicht sagen, dass ich mich für meinen Großvater, den weder mein Vater noch ich kennengelernt haben, schäme oder dass ich mich schuldig fühle an den Verbrechen, an denen er womöglich beteiligt war. Aber ich kann als Deutscher auch nicht ausblenden, dass es diesen prägenden Abschnitt in der deutschen Geschichte gegeben hat. Und es muss an ihn erinnert werden, weil er einfach zu Deutschland gehört.

Auf was sind AfD-Wähler eigentlich stolz?

[Neuanfang]

AfD Wähler dürfen doch ebenso auf deutsche Maler und Musiker, Dichter und Lenker der Wirtschaft zur Gründerzeit stolz sein wie auf überragende Sportsleute und begnadete Wissenschaftler der deutschen Nachkriegsrepubliken.

[mithardemb]

Zitat von Danielson

Auf was sind AfD-Wähler eigentlich stolz?

Wo genau ist eigentlich der Zusammenhang zu dem Zitat von Noppenzar?

Was er anspricht ist zum running gag in anderen Ländern geworden: "Don't mention the war". Unsere Schwierigkeit unsere Geschichte zu akzeptieren ohne dass wir uns für sie immer persönlich schuldig fühlen.

Ich weiß nicht auf was AfD Wähler konkret stolz sind, aber das weiß ich eigentlich von fast keinem Wähler überhaupt. Wobei man Stolz und Nationalstaat in einem Satz hier schon fast als Beleg für eine rechtsextreme Gesinnung ansieht.

Wenn man einen Briten nach seinem nationalen Identität fragt, dann antwortet er "God save the Queen". Der Franzose gibt "Vive la France" von sich. In den USA hört man "God bless america". Der Deutsche ist wahlweise Europäer oder gleich Weltbürger.

Unsere geliebte Bundestagsvizepräsidentin Claudia Roth warnte bei der letzten Fußball WM zur Zurückhaltung und wollte lieber die Regenbogenflagge als die Nationalflagge sehen.

Ich habe das mal einem amerikanischen Geschäftspartner abends beim Bier erzählt, der meinte ich nehme ihn auf den Arm.

Don't mention the war.

[Danielson]

Zitat von Neuanfang

AfD Wähler dürfen doch ebenso auf deutsche Maler und Musiker, Dichter und Lenker der Wirtschaft zur Gründerzeit stolz sein wie auf überragende Sportsleute und begnadete Wissenschaftler der deutschen Nachkriegsrepubliken.

Keine Frage.

Noppe und AfD-Wähler glauben halt, man würde es mit der deutschen Erinnerungskultur übertreiben. Als Alexander Gauland beispielsweise skandierte, nachdem klar, dass die AfD in den Deutschen Bundestag einzieht, "wir werden uns unser Land und unser Volk zurückholen", musste einem ganz mulmig werden. Das Land und das Volk, das Gauland zurückholen möchte, möchte ich nicht zurück.

[Abwehrtitan]

Zitat von Danielson

.. für mich kann ich die Frage beantworten: Ich finde es geil, in einem Land zu leben, in dem ich ungestraft Witze über eine Kanzlerin oder die Kirche reißen darf.

Ich finde es geil, eine Fußballnationalmannschaft anzufeuern, in dem der Bundestrainer vielleicht schwul ist und Spieler mit Migrationshintergrund wie Gnabry, Sane oder Gündogan das Spiel bestimmen können.

Und natürlich bin ich stolz, einem Kulturraum anzugehören, in dem Kant mit seinen Gedanken wesentlich zur europäischen Aufklärung beigetragen hat oder Goethe in seiner Literatur wie kein Schriftsteller vor ihm über menschliche Leiderfahrungen berichtet hat.

Und selbstverständlich kann ich stolz darauf sein, was meine Eltern in der Nachkriegszeit geleistet haben. Bei meinen Opa dagegen, der bei der Waffen-SS war, tue ich mich schwer. Damit will ich nicht sagen, dass ich mich für meinen Großvater, den weder mein Vater noch ich kennengelernt haben, schäme oder dass ich mich schuldig fühle an den Verbrechen, an denen er womöglich beteiligt war. Aber ich kann als Deutscher auch nicht ausblenden, dass es diesen prägenden Abschnitt in der deutschen Geschichte gegeben hat. Und es muss an ihn erinnert werden, weil er einfach zu Deutschland gehört.

Auf was sind AfD-Wähler eigentlich stolz?

Ich bin das erste Mal uneingeschränkt neben dir, auch wenn du mir vermutlich Goethe nicht zutrauen würdest.


Das mit dem SS Opa teilen wir, ich hatte lange miese vibrations, seit vielen Jahren hab ich ihm uneingeschränkt verziehen, wie man vielen verzeihen müsste, die einfach nicht anders konnten, aus Angst vor allem, aus Perspektivelosigkeit ebenso, aus Dummheit zudem.



Deine Abschlußfrage allerdings ist doof, wie kommst auf die Idee jemand der wählt, sei es nun die AfD oder sonstwen, wäre darauf stolz ? Und worauf ? Das er ein paar Kästchen mit Kreuzchen füllen könnte ?



Trotzdem nutze ich den terminus "Herrenvolk", für Herrenvölker, denn es gibt sie ja noch, die Herrenvölker, DAS darf nicht verschwiegen werden.
Herrenvolk trifft ja nicht nur auf die (dt.) Nazis zu, Völker mit ähnlichen Ansprüchen, ähnlichen Fantasien gibt es auch auf anderen Kontinenten.
Und solche Wörter zu nutzen möchte ich mir nicht von verblendeten Linksideologen um die Ohren hauen lassen müssen.

[jimih1981]

Ich persönlich hab ein sehr gespaltenes Verhältnis zu diesem Land und dem durchschnittlichen Deutsche. Ne Art Hassliebe oder so. Einerseits entspricht mir die Mentalität vieler Deutscher überhaupt nicht und viele denken auch viel zu freiheitsfeindlich.
Es gibt in diesem Land ne negative Tendenz was viele Dinge angeht. Trotzdem in der Tat wir leben in einem liberalen und weltoffenen Land aber ich verstehe nicht warum man dann Dinge tut damit das nicht so bleibt und warum man den Leuten immer mehr Steine in den Weg wirft statt weniger.

[Peter Igel]

Zitat von Noppenzar

Ich halte auch nichts von "Porsche" zu reden. Ein vernünftiger Porsche liegt doch in der Regel über der Finanzkraft eines "Grünen", auch wenn er gut verdient.

Naja.
Der "Grüne" (auch ne coole Pauschalisierung) könnte teilweise schon, wenn er wollte.
Was hat so ein grüner Besserverdiener-Haushalt?
6000 netto?
Damit kann man doch nen Porsche unterhalten.
Es gibt Experten, die haben 1500 und fahren nen E63.
Allerdings sind das meistens Özils für Arme und haben dann Probleme, den Tank vollzukriegen
Porsche "rettet" die unheimlich hohe Wertstabilität; unter 50k kriegst keinen vernünftigen 911er .
Man hebt sich ab mit so ner Kiste, ebenso wie mit dem unsäglichen Tesla.
Das ist nicht unbedingt Priorität bei den Grünen; "auffallen" wollen die eigentlich nicht.
Aber die "Finanzkraft" wäre dort bisweilen durchaus vorhanden...

SUV stimmt aber schon. Typisch ist da "Häuschen im Neubauviertel" mit Minigrundstück und Reihencarport, SUV der Mittelklasse und als Zweitwagen Twingo oder Ähnliches.

Hört sich spießig an, stimmt aber
Man kann nun vom Auto nicht zwingend auf den Charakter und die Gesinnung schließen, aber ich stelle fest, dass sich die Rückschlüsse sehr häufig bestätigen.
Sage mir, was für ein Auto Du vor der Tür stehen hast (natürlich immer im Zshg. mit persönlichen Verhältnissen und Einkünften), und ich sage Dir, was Du für ein Typ bist.

Einfach Habeck und Baerbock als Ehepaar vorstellen mit zwei Kindern, dann kommt man dem typischen Erscheinungsbild schon recht nahe. Der zottelige Alternative mit abgewetzten Klamotten und eher ungepflegtem Auftritt ist da meist eher Linkspartei.

Linke sind ungepflegt; stimmt
Vielleicht schlafen die unter der Brücke?

Mit der Baerbock hast Du doch sonst was anderes assoziiert, oder?

[Neuanfang]

Wir feiern 70 Jahre Grundgesetz und Republikgeburtstag, können wir da nicht auch ein wenig stolz auf unsere Heimat sein, nicht nur auf all die Städte und Dörfer? Unsere Heimat, das ... sind auch die Wälder und Seen, die Fische und Vögel.

[Peter Igel]

Zitat von Neuanfang

Unsere Heimat, das ... sind auch die Wälder und Seen, die Fische und Vögel.

Von Fischen und Vögeln träumen Viele in diesem unseren Lande!