Was verdienen eigentlich die Profis? Gehälter im Profisport?

[2007 VK184]

Zitat von Partner

Verdienste werden immer in Brutto angegeben. Das war früher so und ist es auch noch heute.

Nein, nicht im Profibereich. Die Zeiten sind vorbei.

Mit "angegeben" kann ja hier nicht die Presse gemeint sein, denn dort wird im Normalfall im Gegensatz zum Fußball nie veröffentlicht, dass ein Spieler z.B. 50.000 Euro verdient.

Es kann also nur darum gehen, was zwischen Profis und Vereinen gesprochen und verhandelt wird. Und da ist es immer mehr so, dass die Profis von netto sprechen. Wenn der Spieler 45.000 Euro haben will, dann meint er damit netto, was ihm bleibt. Und dann ist es die Aufgabe des Vereins, das Gehalt im Hinblick auf die Steuerklasse des Spielers und sonstige Umstände, so zu gestalten, dass dem Spieler genau diese 45.000 Euro übrig bleiben.

Zitat von Turboblock

in der ttbl sollten steuerschlumpflöcher tabu sein davon sollte man zumindest ausgehen in den unteren klassen sind die formalitäten jedoch wie hier besagt da sollte man sich nichts vormachen alles wäre naiv...

die finanzämter haben halt besseres zu tun als nach leuten ausschau zu halten die ein besseres taschengeld abzapfen da würde aufwand und ertrag in keinem verhältnis stehen...

zurück zu den geldern da wirds wieder spannend...

in der grundsumme sind die gelder bestätigt worden (zb durch preuß aussagen)

ein durchschnittsspieler kann noch 50 000 euro brutto pro saison verdienen das impliziert im wortlaut dann eine art obergrenze für den durchschnittsspieler in der ttbl...

untergrenze bei 15 000-20 0000 tacken

oberklasse sind franziska steger gauzy und karlsson da wird es sich um die 100 000 einpendeln vielleicht auch einen tacken drüber aber mehr wird nicht realistisch sein...

timo wird bei 550 000 pro runde geschätzt...

dima soll in russland dem vernehmen nach aber nochmals einiges über timo liegen also da gehen die spitzengehälter schon nah bis zu einer million dran das sind riesesnummen.

in der japanischen liga wird es in der spitze nicht weniger sein und um welten drüber ist nochmals in china da verdienen spitzenleute wahnsinssummen um die 7 oder 8 millionen euro pro saison (bei zhang jike ists publik geworden)!

Zitat von Luxi

Warum machst du dich über diesen Beitrag lustig? Weil er von Turboblock ist? Was alles ist denn deiner Meinung nach daran so falsch? Der Beitrag passt in großen Teilen.

Aufpassen muss man allerdings, ob man von Gesamtbezügen spricht oder von tatsächlich gezahlten Gehältern von Vereinen. Damit meine ich nicht nur, dass unterschieden werden muss, zwischen Einnahmen der Spieler durch die Gehälter von Vereinen und weiteren Einnahmen durch persönliche Sponsoren, sondern es sind ja auch "Deals" möglich, die so nicht offiziell werden und sicherlich auch dementiert werden.

Ein Beispiel für einen möglichen Deal wäre: Nehmen wir an, dass der TTC Rhönsprudel Fulda-Maberzell nach durchgängiger Zugehörigkeit zur 1. Bundesliga seit dem Jahr 2005 nun endlich auch mal einen Titel gewinnen will (ETTU-Cup Finalist 2010, DTTB-Pokal Finalist 2013, 2014, 2015, 2016, Deutscher Vizemeister: 2014, 2015, 2017).
Als Donic-Verein möchte man sich dann die Dienste von Donic-Vertragsspieler Dimitrij Ovtcharov sichern. Die hohen Steuern und Sozialabgaben in Deutschland würden aber dieses Unterfangen unmöglich machen.
Hätte man in Fulda jetzt beispielsweise die R+V Versicherung AG aus Wiesbaden als Hauptsponsor, dann könnte man dies dann inoffiziell so lösen, dass der Verein nur 25% des tatsächlichen Gehalts bezahlt. Vielleicht bekommt dann Ovtcharov nochmal 15% Extraprämie von Donic dafür, dass er jetzt in Deutschland spielt. Und die restlichen 60% werden so abgedeckt, dass Ovtcharov von nun an Markenbotschafter für die R+V Versicherung wird und dort einen Privatsponsorvertrag mit einer Laufzeit von drei Jahren bekommt. Selbstverständlich "nicht" gekoppelt an das Engagement in Fulda, wo Ovtcharov rein zufällig auch einen Dreijahresvertrag unterschrieben hätte, sondern ganz unabhängig davon.

Namen von Verein, Spieler, Ausrüster und Versicherungsunternehmen waren nur ein Beispiel. Könnte ja auch Düsseldorf, Boll, Butterfly und ARAG sein.

[Noppenzar]

Für Deutschland ist das in der VERÖFFENTLICHUNG falsch.

Richtig ist, dass Spieler dem Verein gegenüber einen Nettowunsch abgeben und die Summe vom Verein entsprechend gestaltet wird.

Vereinsgehalt ist in Deutschland auch eigenständig, da die Spieler sozialversicherungspflichtig beschäftigt sind.

Dass mancher Sponsor, siehe Bayern mit Guardiola oder Puzarro, die einen fetten Adidasvertrag hatten, hintenrum noch was dazutun, das spielt erstmal keine Rolle. Auch hier Reden wir von BRUTTOSUMMEN, zumindest in Deutschland.

In Spanien, Italien oder England ist das zum Teil anders, aber da standen ja auch genug Fussballer und Vereine im Laufe der Jahre vor Gericht wegen Tricksereien.

Verträge wie mit Butterfly haben doch zum Teil ganz andere Parameter. Da gibt es einen Grundvertrag, dann Boni für Titel und oft sind die Spieler auch an Holzverkäufen mit ihrem Namen beteiligt.

Richtig ist auch, dass zumindest gemunkelt wird, dass ARAG einen Großteil von Bolls Gehaltswunsch übernimmt. Aber auch diesen Teil muss er in Deutschland voll versteuern. Auch Ovtcharov dürfte hier, da Wohnsitz in Deutschland, hier voll Steuerpflichtig sein. Preisgelder im Ausland werden dann wieder nach besonderen Richtlinien zum Teil pauschal besteuert, für andere Einnahmen gelten Doppelbesteuerungsabkommen.

Wie soll da jemand, ausser das Finanzamt und sein Steuerberater, jemals in der Lage sein eine Nettozahl auch nur schätzen können?

[Chris Münch]

Zitat von Noppenzar

Für Deutschland ist das in der VERÖFFENTLICHUNG falsch.

Richtig ist, dass Spieler dem Verein gegenüber einen Nettowunsch abgeben und die Summe vom Verein entsprechend gestaltet wird.

Vereinsgehalt ist in Deutschland auch eigenständig, da die Spieler sozialversicherungspflichtig beschäftigt sind.

Dass mancher Sponsor, siehe Bayern mit Guardiola oder Puzarro, die einen fetten Adidasvertrag hatten, hintenrum noch was dazutun, das spielt erstmal keine Rolle. Auch hier Reden wir von BRUTTOSUMMEN, zumindest in Deutschland.

In Spanien, Italien oder England ist das zum Teil anders, aber da standen ja auch genug Fussballer und Vereine im Laufe der Jahre vor Gericht wegen Tricksereien.

Verträge wie mit Butterfly haben doch zum Teil ganz andere Parameter. Da gibt es einen Grundvertrag, dann Boni für Titel und oft sind die Spieler auch an Holzverkäufen mit ihrem Namen beteiligt.

Richtig ist auch, dass zumindest gemunkelt wird, dass ARAG einen Großteil von Bolls Gehaltswunsch übernimmt. Aber auch diesen Teil muss er in Deutschland voll versteuern. Auch Ovtcharov dürfte hier, da Wohnsitz in Deutschland, hier voll Steuerpflichtig sein. Preisgelder im Ausland werden dann wieder nach besonderen Richtlinien zum Teil pauschal besteuert, für andere Einnahmen gelten Doppelbesteuerungsabkommen.

Wie soll da jemand, ausser das Finanzamt und sein Steuerberater, jemals in der Lage sein eine Nettozahl auch nur schätzen können?

Was interessiert ausländische Profis was der deutsche Fiskus will?
Die sagen ich will das und das Geld haben...netto...der deutsche Verein kann dann ja oder nein sagen und ansonsten spielt man halt bei einem anderen Verein wo man das Geld erhält. Es interessiert den Spieler nicht wieviel % der Steuersatz ist und was bzw. wann wie wo versteuert werden muss. Dies übernehmen im Normalfall die Vereine.

[Hillegosser]

Zitat von Noppenzar

Auch hier Reden wir von BRUTTOSUMMEN, zumindest in Deutschland.

In Spanien, Italien oder England ist das zum Teil anders, aber da standen ja auch genug Fussballer und Vereine im Laufe der Jahre vor Gericht wegen Tricksereien.

Jetzt bitte nicht zwei unterschiedliche Fälle in einen Topf werfen.
Lohngestaltung im Rahmen des Steuerrechts, um einen möglichst hohen Nettowert zu erhalten, ist völlig legitim.

Gerade bei International tätigen Sportlern kann ich mir durchaus vorstellen, dass die Verhandlung mit dem Wunsch Netto Gehalt des Sportlers beginnt.

[Armendariz]

Kein Wunder; die können ja häufig auch nicht bis drei zählen, wie sollen die dann errechnen, was ihnen im jeweiligen Land übrig bleibt?

[Malte001]

Zitat von Turboblock

um welten drüber ist nochmals in china da verdienen spitzenleute wahnsinssummen um die 7 oder 8 millionen euro pro saison (bei zhang jike ists publik geworden)!

nein, das kann man nicht einfach für andere spieler übernehmen. zhang jike war doch mit abstand der populärste tischtennisspieler chinas und hat zumindest 2016 laut fragwürdiger google-quelle $8,7 millionen verdient.
hast du quellen dafür, dass die anderen spitzenleute ähnlich verdienen?
kann ich mir bei weitem nicht vorstellen. lass es für absolute topleute wie ma long, fan zhendong und xu xin von mir aus $2 millionen sein, mehr kann ich mir nicht vorstellen.

[Luxi]

Zitat von 2007 VK184

Nein, nicht im Profibereich. Die Zeiten sind vorbei.

Mit "angegeben" kann ja hier nicht die Presse gemeint sein, denn dort wird im Normalfall im Gegensatz zum Fußball nie veröffentlicht, dass ein Spieler z.B. 50.000 Euro verdient.

Es kann also nur darum gehen, was zwischen Profis und Vereinen gesprochen und verhandelt wird. Und da ist es immer mehr so, dass die Profis von netto sprechen. Wenn der Spieler 45.000 Euro haben will, dann meint er damit netto, was ihm bleibt. Und dann ist es die Aufgabe des Vereins, das Gehalt im Hinblick auf die Steuerklasse des Spielers und sonstige Umstände, so zu gestalten, dass dem Spieler genau diese 45.000 Euro übrig bleiben.


Warum machst du dich über diesen Beitrag lustig? Weil er von Turboblock ist? Was alles ist denn deiner Meinung nach daran so falsch? Der Beitrag passt in großen Teilen.

Aufpassen muss man allerdings, ob man von Gesamtbezügen spricht oder von tatsächlich gezahlten Gehältern von Vereinen. Damit meine ich nicht nur, dass unterschieden werden muss, zwischen Einnahmen der Spieler durch die Gehälter von Vereinen und weiteren Einnahmen durch persönliche Sponsoren, sondern es sind ja auch "Deals" möglich, die so nicht offiziell werden und sicherlich auch dementiert werden.

Ein Beispiel für einen möglichen Deal wäre: Nehmen wir an, dass der TTC Rhönsprudel Fulda-Maberzell nach durchgängiger Zugehörigkeit zur 1. Bundesliga seit dem Jahr 2005 nun endlich auch mal einen Titel gewinnen will (ETTU-Cup Finalist 2010, DTTB-Pokal Finalist 2013, 2014, 2015, 2016, Deutscher Vizemeister: 2014, 2015, 2017).
Als Donic-Verein möchte man sich dann die Dienste von Donic-Vertragsspieler Dimitrij Ovtcharov sichern. Die hohen Steuern und Sozialabgaben in Deutschland würden aber dieses Unterfangen unmöglich machen.
Hätte man in Fulda jetzt beispielsweise die R+V Versicherung AG aus Wiesbaden als Hauptsponsor, dann könnte man dies dann inoffiziell so lösen, dass der Verein nur 25% des tatsächlichen Gehalts bezahlt. Vielleicht bekommt dann Ovtcharov nochmal 15% Extraprämie von Donic dafür, dass er jetzt in Deutschland spielt. Und die restlichen 60% werden so abgedeckt, dass Ovtcharov von nun an Markenbotschafter für die R+V Versicherung wird und dort einen Privatsponsorvertrag mit einer Laufzeit von drei Jahren bekommt. Selbstverständlich "nicht" gekoppelt an das Engagement in Fulda, wo Ovtcharov rein zufällig auch einen Dreijahresvertrag unterschrieben hätte, sondern ganz unabhängig davon.

Namen von Verein, Spieler, Ausrüster und Versicherungsunternehmen waren nur ein Beispiel. Könnte ja auch Düsseldorf, Boll, Butterfly und ARAG sein.

Was ich mich lustig mache, weil ich es nicht mehr hören bzw lesen kann und mit seinen 450000 da hast ja selbst die Antwort gegeben: Gesamtbezüge oder Gehälter vom Verein

Und das war das letzte mal dass ich auf Turbos Beiträge eingehe

[Turboblock]

man muss schon richtig lesen und sollte zusammenhänge auch sinngemäß einordnen können wenn man dazu nicht in der lage ist das nicht mein bier! ich habe mich bei meinen angaben auch lediglich auf die geschätzen gehälter bei den vereinen bezogen!!

das wird doch wohl ein jeder wissen dass da im gesamten noch summen oben drauf kommen das ist doch wohl logisch!

bei den topstars mehr im unteren bereich weniger aber ein jeder profi holt irgendwo noch was raus nur eben sehr unterschiedlich...

dass ein timo nicht bei 550 000 euro im jahr stehen bleibt ist doch sonnenklar der ist bestens vermarktet er hat etliche sponsoren eine onlinechoaching platttform und er verdient ordentliche summen bei turnieren und showkämpfen da kommt im gesamten locker eine starke million pro jahr zusammen...

spieler in der größenordnung holen über andere bereiche auch noch dicke summe rein das liegt doch auf der hand...

je weiter es runter geht desto geringer werden dann halt auch die bezüge die außerhalb den vereinen fließen...

und was die chinesen angeht als ob sämtliche gehälter irgendwo mit brief und siegel veröffentlicht werden würden meine güte das wird doch immer so gut es nur geht hinter schloss und riegel gehalten das sollte doch nicht neu sein!

aber mit endlosen recherchen auf allen möglichen gebieten kann man trotzdem zu relativ realen einkünften kommen und ich bin dahingehend ja auch von einigen schon bestätigt worden...

die chinesen sind doch eine welt für sich die schicken topspieler zum teil noch nichtmal auf die tour haben sie aber auch (als einzige auf der welt) kaum bis gar nicht nötig weil ihre strukturen SO stark sind dass sie nicht auf die ittf angewiesen sind!

da zahlt der staat das fernsehen und sponsoren SO viel dass die alle mehrfache millionäre sind ich habe bücher darüber gelesen (timo boll mein china) da gibt es schon auch ganz gute einblicke in der deutschen tischtenniszeitschrift gibts jeden monat eine seite über die chinesen...

und auch das inet gibt heutzutage oh wunder mit genügend aufwandbereitschaft die ein oder andere info her so ists halt eben nunmal im postmoderen informationszeitalter nur muss man halt auch erstmal bereit sein den großen aufwand mitzutragen ferner sollte man zudem noch in der lage sein an der richtigen stellen permanent zu recherchieren ansonsten kann man dahingehend einfach nicht mitreden...

ob es dann die ein oder andere mille mehr oder weniger ist wer will denn das schon so genau sagen können da müsste man schon ein scharlatan sein wenn man sich da auf urgenaue fixsummen festlegen wollen würde...die angaben bezogen sich natürlich lediglich auf die absolute elite die topchinesen da wirds im groben so geschätzt...

jike und ma long auf dem level fan und xu xin knapp dahinter danach wirds natürlich auch etwas weniger sein aber was heißt schon etwas weniger im land des tischtennis da ist tischtennis religion und hat einen höheren stellenwert als bei uns der fussball da sprudeln eben die millionen nur so...

Zum thema brutto und nettogehälter ich denke auch brutto gleich netto! Das relativiert die in der regel relativ überschaubaren gehälter schon auch wieder etwas im vergleich zu herkömmlichen jobs wo das nicht möglich ist...

In der ttbl wird der verein schon angaben machen müssen und wird wohl die gehälter der spieler versteuern und unterhalb der ttbl juckts eh keine sau was da zum teil auch auf die kralle fliest...

[Hillegosser]

Zitat von Turboblock

Zum thema brutto und nettogehälter ich denke auch brutto gleich netto! Das relativiert die in der regel relativ überschaubaren gehälter schon auch wieder etwas im vergleich zu herkömmlichen jobs wo das nicht möglich ist...

Bitte? Himmel hilf! Hör auf zu (versuchen zu) denken!

[crycorner]

Na, wir wissen doch aber, wie er es meint...
Oder?