Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Nullinger]

Für die AfD-Wähler hier:
https://www.fr.de/meinung/kreisverba...-12347641.html

[Snape]

Zitat von Armendariz

Ein Anreiz für die Industrie, endlich intensiver nach alternativen Antrieben forschen zu lassen. Wenn da ein Datum 2040 steht, wird halt so lang noch weitergeeiert mit dem, was der Kunde kauft, weil er es kennt.
Mal schauen was aus der Wasserstoffzelle wird.

Die Industrie wird niemals etwas freiwillig tun, außer es gibt enorme Gewinne.
Andererseits ist eben die Frage, ob sich realistisch in der vorgegebenen Zeit etwas entwickeln lässt.

Zitat von Armendariz

So oder so kann sich Verkehrspolitik aber nicht auf den Austausch von Autos konzentrieren. Die Kernessenz grüner Mobilitätspolitik ist aus meiner Sicht die Reduktion von Autos auf der Straße. Wurde ja mehrfach hier ausgeführt, wie das aussehen könnte, und welche Probleme bis dahin noch zu lösen sind.

Man darf gespannt sein. Insbesondere die Frage nach der Energieart für die emissionsfreien Fortbewegungsmittel ist essentiell. Richtig erkannt haben es die Grünen immerhin, dass hierfür nur erneuerbare Energien in Frage kommen. Diesbezüglich ist die Wasserstoffbrennzelle doch keine Option?!

@Nullinger:
Du willst doch nicht etwa wieder einen Einzelfall zu Lasten der Gesamt-AfD heran ziehen?

[Armendariz]

Hast du dich mit der Wasserstoffzelle beschäftigt? Es gibt kaum etwas umweltfreundlicheres, da das Abfallprodukt der Reaktion Wasser ist

https://www.welt.de/wirtschaft/bilan...-Batterie.html

Interessant sind auch Gasantriebe die z.B. mit Biogas laufen. Hier in Aux fahren alle Busse damit:
https://www.br.de/nachrichten/deutsc...litaet,R8q8Kik

[Fozzi]

Zitat von Armendariz

Hast du dich mit der Wasserstoffzelle beschäftigt? Es gibt kaum etwas umweltfreundlicheres, da das Abfallprodukt der Reaktion Wasser ist
...

Zudem hat der Antrieb den Vorteil, dass er komplexer ist. Da kann der Chinese und Inder nicht einfach kopieren wie bei reinem Elektro ... das wird kommen.

[Snape]

Eine Wasserstoffbrennzelle besteht ja nicht nur aus Wasser alleine.
Ich kenne allerdings auch Artikel - sogar ältere - in denen der Wasserstoffbrennzelle schon längst Massentauglichkeit und hohe Effizienz bescheinigt wird und nur politische (?) Gründe eine Verwendung bisher verhinderten.

Biogas dürfte auch eine endliche Resource sein, oder?

[Glücksball]

Die einzige Chance für Wasserstoff als Energieträger wäre eine enorme Überkapazität an erneuerbarer Energieproduktion, sodass der extrem hohe Effizienzverlust bei der Wasserstoffproduktion nicht ins Gewicht fällt. Bei dem Widerstand dem neue Windparks bereits jetzt begegnen und dem eher noch kleineren Potential von Solarenergie in unseren Regionen sehe ich das nicht als wahrscheinliche Entwicklung an.

[Chris Kratzenstein]

Ja aber das interessiert die Bundespolitiker nicht, dass Biomethan eine gute Alternative ist. Das sieht man an den untersciedlichen Förderungen von Elektro und Biomethan. Soviel ich weiß ein Unterschied von einem 6stelligee Betrag bei Neuanschaffung eines Busses, die mit Elektro natürlich auch teurer ist.

Das ist genau die Sache, die aktuell am meisten kritisiere. Es wird jetzt alles auf Elektro gesetzt. Dabei ist Elektro eben maximal ein kleiner Teil.

Auch Wasserstoff ist schon viel weiter als man denkt. Allerdings ist es natürlich schwierig für Autohersteller etwas herauszubringen, an dem Großaktionäre kaum Interesse haben. Im Gegensatz zu Elektro ist da auch das Problem von endlichen Rohstoffen vorhanden deutlich geringer. Wie Elektro und endliche Rohstoffe? beschäftigt Euch mal damit wie hoch aktuell der jährliche Abbau von Lithium und Kobalt ist und wieviel wir in Deutschland benötigen würden um die jetzige Menge an Autos mit Batterien zu versorgen. Dann wird einem schlecht.

Wie gesagt. Elektro ist eine Lösung für kleine Bereiche. Für eine große Lösung muss man weiterforschen und andere Dinge nutzen. Das wird aber aktuell von der Politik (und zwar vollkommen egal welche partei) ziemlich aussen vorgelassen. Denn mit Elektro kann man momentan sich sauber hinstellen.

Ja der Widerstand gegen ... Da sind wir wieder dabei. Einen Tod muss man sterben. Und die Überkapazität könnte man sogar woanders herstellen. Zum Beispiel mit Solar in Gegenden wo die Sonne fast durchgehend scheint. Dann geht es aber wieder um Stromtrassen. Da ist man auch wieder dagegen.
Die Leute wissen immer wogegen sie sind. Sie sind auch für etwas aber das umsetzen da sind sie dann wieder dagegen.

Biogas endlich? Nur wenn Du unter anderem die Kühe ausrottest oder ihnen das Kacken verbietest.

[Fozzi]

Zitat von Glücksball

Die einzige Chance für Wasserstoff als Energieträger wäre eine enorme Überkapazität an erneuerbarer Energieproduktion, sodass der extrem hohe Effizienzverlust bei der Wasserstoffproduktion nicht ins Gewicht fällt. Bei dem Widerstand dem neue Windparks bereits jetzt begegnen und dem eher noch kleineren Potential von Solarenergie in unseren Regionen sehe ich das nicht als wahrscheinliche Entwicklung an.

Aber genau da liegt doch das enorme Potential. Was macht man mit Energie, wenn man sie gerade eh nicht braucht und daher billig ist? Zwischenspeichern ist in größeren Mengen kaum möglich.

[jimih1981]

Den Wasserstoffantrieb halte ich mal für ne gute Idee.

Allerdings ist momentan noch nicht der Zeitpunkt wo dass den Verbrennungsmotor ablösen kann, weil es für die meisten schlicht zu teuer ist. Gerade auf dem Land sind die Leute auf das Auto angewiesen.

Aber ich denke das dürfte in der Zukunft sicherlich eine interessante Idee sein. Aber bitte nicht gesteuert durch den Staat das macht es nur noch schlimmer. Angefangen bei sämtlichen Technologien man hätte auch niemals z. B. die Kernkraft subventionieren sollen. Subventionen sind Fehlanreize. Positive Anreize sind z. B. dass man einen Mehrwert davon hat, den hat man automatisch sobald es z. B. auch viele gebrauchte Autos mit anderen Antriebsformen als dem Verbrennungsmotor gibt, wird es auch den ein oder anderen mit weniger Geld geben der sich dass dann hat. Mag länger dauern aber es wird nicht der Wettbewerb von verschiedenen Technologien massiv verzerrt, dann setzt sich dann im Zweifel nicht die beste durch sondern die wo am meisten dafür lobbyiert wird und das halte ich für eine schlechte Idee.

[Armendariz]

Das Zwischenspeichern ist ein Problem, das mit genügend Forschungsinvestitionen behebbar ist.

Auch da ist Wasserstoff ein vielversprechender Ansatz.