Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Das ist keine Verschwörung, darüber gibt es Reportagen. IIRC von unseren hiesigen ÖR. Oder sind die Teil der Verschwörung?

Gewusst Geahnt hat es vor Relotius im Grunde schon jeder, wurde sicherlich von Dir als VT abgetan.

Was macht ein Reporter?

Vielleicht bringst du die beiden Sachverhalte ja zusammen.
Ich denke mal, Relotius wäre auch im ÖR nicht aufgefallen.

Die Autoren haben einen persönlichen Vorteil durch die Reportagen, die leben davon, dass die drastisch sind, ich erinnere nur an Gasland und die brennenden Wasserhähne.

Wenn ich mir das Verhalten des Großteils der Menschen anschaue und berücksichtige, was sie dazu sagen, scheint der "Rahmen ihrer Möglichkeiten" sehr sehr klein zu sein. Anders kann ich mir das inflationäre "ich würde gerne, aber ich kann das nicht" nicht erklären. Du?

Der eigene Rahmen der Möglichkeiten ist ja auch bescheiden.

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Ich denke mal, Relotius wäre auch im ÖR nicht aufgefallen.

Je nachdem, wie sie dort Gegenchecken.

Zitat von BlinderBarmer

Der eigene Rahmen der Möglichkeiten ist ja auch bescheiden.

Der ist prinzipiell schon sehr groß. Fast immer gilt für "ich kann nicht" der eigentliche Sinn "ich will nicht". Man kann, wenn man will, nicht nur als Opfer leben, sondern eigene Entscheidungen abseits des allgemeinen Konsens treffen, selbst das Hirn einschalten, die richtigen Schlüsse ziehen und nicht weiter leben, wie man schon immer gelebt hat, nicht weiter handeln, wie man es immer schon getan hat - wenn man feststellt, dass etwas nicht richtig ist, nicht in Ordnung ist. In solchen Fällen die Schultern zu zucken "ich möchte ja, aber ich kann nicht" (oder "ich alleine kann eh nichts ändern") ist fast immer Selbstbetrug in Verbindung mit Bequemlichkeit.
Nicht einlullen lassen, nicht das Leben fremdbestimmen lassen. Eigene Entscheidungen treffen, eigenverantwortlich handeln, auch wenn es zunächst ungewohnt ist, das ist der eigentlich einfache Schlüssel zu Veränderungen, für den viele geistig zu faul sind. Das ist schade, bitter und traurig.
Positiv stimmt mich diesbezüglich die FFF-Bewegung, die mir in diesem Fall das Gegenteil beweist.

[BlinderBarmer]

Zitat von Glücksball

Da bist Du aber selbst nahe dran an einer VT.
Im Ernst, ich finde, Du übertreibst es mit Deinem Ansatz, fast jede spekulative Äußerung gleich als VT ab zu tun.

Ich habe nicht das Gefühl, dass die vorsätzliche Ausbeutung und Armhaltung von Afrika als spekulativ gilt.
Das in Frage zu stellen ist nicht ohne.
Und das ist ja bei fast jedem Thema so.
Die WHO sagt z.B. dass Atomkraft sicher ist, und der IPCC sagt sowas auch,
Panorama macht eine Sendung Pro-fracking und darf sich dann fragen lassen, wer sie gekauft hat.

https://daserste.ndr.de/panorama/arc...76_page-1.html

Zur Giftigkeit Milch und Weizen gibt es auch tolle Bücher zu, die unter 'Sachbuch' firmieren und dadurch geedelt werden.
Ich denke auch, da kommt die von Snape beklagte Lethargie her, Apocalypse-Overkill.

[Noppenzar]

Zitat von Armendariz

@Noppe:

Deine Argumentation weist eine große Lücke auf.

Jeder weiß, wofür die Grünen bei der Migrationspolitik stehen.

Jeder weiß, wofür die Grünen beim Dieselskandal standen.

Jeder weiß, wofür die Grünen bei Klima- und Umweltpolitik stehen.

Jetzt kann keiner sagen, die SPD- und CDU-Wähler wären auf dem Wahlzettel ausgerutscht. Und es kann auch keiner behaupten, mit einer noch konservativeren Politik im Stile von anno dazumal würden beide Parteien Wähler zurückholen, die sie an die Grünen verloren haben.

Das hat weder in Bayern noch in Hessen geklappt.

Zum Thema "ganz Europa" nehme ich nur mal zwei Gegenbeispiele:
Spanien: Es regieren die Sozialdemokraten, die (in Abwesenheit einer organisierten grünen Partei) den Umweltschutz groß im Wahlprogramm stehen haben, und regional immer wieder mit grünen Aktionsbündnissen paktieren.

Seit etwa 2011 verlieren beide großen Parteien enorm. Zunächst an eine neue Partei (nach Korruptionsskandalen und der Krise als Volksbewegung gegründet), die eher linksgrüne Positionen vertritt, und heute zwischen 10 und 20% anzusiedeln ist. Dann an eine Art Macron-Partei, die vor allem die Konservativen Stimmen kostet. Zuletzt noch eine "ultrarechte" Partei, die besonders in wirtschaftlich schwachen Regionen (Andalusien) punktet. Quasi die Ost-AfD, inklusive Verbindungen in die rechtsextreme Szene. Von dem Auftreten der letzten Partei haben die Sozialdemokraten eher wieder profitiert, da sie durch die Verluste der rechten Parteien mit knapp über 20% stärkste Partei ist.

Gegenbeispiel 2: Frankreich. Dort haben die Grünen wider Erwarten 13,5% geholt. Die "CDU" ist unter 10% gefallen, die "AfD" von LePen hat besonders in den ländlichen Gebieten oder ehemaligen Industrieregionen dazugewonnen. Insgesamt 23%.

Die "SPD" bei 6%. So sieht's dort aus.

Was den Sozialdemokraten den A... rettet ist Portugal, mit einer klar progressiven Politik, die auch starke umweltpolitische Akzente setzt.

Die EVP ist halt in Osteuropa stark.

Du vergisst, dass die Grünem in Deutschland seit 14 Jahren nicht mehr regieren. Gerade die Gruppe bis 30 Jahre hat diese Partei noch nie bewusst an der Spitze der Bundespolitik wahrgenommen.

Ich schätze auch, dass über 80% der Wähler das Parteiprogramm gar nicht gelesen haben.

Ich denke auch, dass sich lediglich 8-10% der Bevölkerung tatsächlich mit dem Wahlprogramm der Grünen tatsächlich komplett identifizieren kann.

Die darüberhinausgehende Zahl der Wähler dürften die Partei mehr oder weniger aufgrund des medialen Hypes gewählt haben und sind sich gar nicht bewusst, was der Gesellschaft für Kosten entstünden, wenn die Grünen Alles 1:1 umsetzen könnten, was sie dort verlangen.

[Noppenzar]

Zitat von Snape

Je nachdem, wie sie dort Gegenchecken.


Der ist prinzipiell schon sehr groß. Fast immer gilt für "ich kann nicht" der eigentliche Sinn "ich will nicht". Man kann, wenn man will, nicht nur als Opfer leben, sondern eigene Entscheidungen abseits des allgemeinen Konsens treffen, selbst das Hirn einschalten, die richtigen Schlüsse ziehen und nicht weiter leben, wie man schon immer gelebt hat, nicht weiter handeln, wie man es immer schon getan hat - wenn man feststellt, dass etwas nicht richtig ist, nicht in Ordnung ist. In solchen Fällen die Schultern zu zucken "ich möchte ja, aber ich kann nicht" (oder "ich alleine kann eh nichts ändern") ist fast immer Selbstbetrug in Verbindung mit Bequemlichkeit.
Nicht einlullen lassen, nicht das Leben fremdbestimmen lassen. Eigene Entscheidungen treffen, eigenverantwortlich handeln, auch wenn es zunächst ungewohnt ist, das ist der eigentlich einfache Schlüssel zu Veränderungen, für den viele geistig zu faul sind. Das ist schade, bitter und traurig.
Positiv stimmt mich diesbezüglich die FFF-Bewegung, die mir in diesem Fall das Gegenteil beweist.

Was willst DU in Afrika ändern oder in islamischen Staaten?

Egal was DU tust, die Afrikaner haben weiter 10 Kinder und haben Despoten an der Spitze, die sich einen Dreck um ihre eigene Bevölkerung scheren. Die Muslime wirft du auch nicht ändern können.

Wenn man etwas ändern wollte, dann müsste die NATO dort einmarschieren. Dann würde man sich aber zwangsläufig mit Russland und China anlegen.

Auch nicht im Sinne des Erfinders.

Also macht man das, was für UNS am besten ist. Geld an die Despoten gegen Zugang zu Rohstoffen.

Auch ein grüner Kanzler könnte es gar nicht anders machen.

Auch der würde Erdogan weiter dafür bezahlen, dass er Migranten von uns fern hält. Das würde in der Öffentlichkeit dann vielleicht als "Hilfe für Arme" verkauft, tatsächlich würde es aber genauso weiterlaufen wie bisher.

[Armendariz]

Zitat von Noppenzar

Ich schätze auch, dass über 80% der Wähler das Parteiprogramm gar nicht gelesen haben.

Ich denke auch, dass sich lediglich 8-10% der Bevölkerung tatsächlich mit dem Wahlprogramm der XXX tatsächlich komplett identifizieren kann.

Die darüberhinausgehende Zahl der Wähler dürften die Partei mehr oder weniger aufgrund des medialen Hypes gewählt haben und sind sich gar nicht bewusst, was der Gesellschaft für Kosten entstünden, wenn die XXX Alles 1:1 umsetzen könnten, was sie dort verlangen.

Trifft auf quasi jede beliebige Partei zu. Nur dass CDU/CSU und SPD von den Alten gerne gewählt werden, weil es "scho der Babba so gmachd had", oder sie einfach keine Lust auf größere Umwälzungen haben in ihrer (sicherlich wohlverdienten) Rente.

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

Die WHO sagt z.B. dass Atomkraft sicher ist, und der IPCC sagt sowas auch,
Panorama macht eine Sendung Pro-fracking und darf sich dann fragen lassen, wer sie gekauft hat.

Den Bericht kenne ich nicht. Auch hier hilft sicherlich, den eigenen Kopf einzuschalten. Abzuwägen, warum Fracking gut sein soll. Wenn das Fazit sein sollte, dass Fracking toll sei, weil Arbeitsplätze davon abhängen, sonst verloren gingen o.ä., andererseits die Folgen für die Umwelt klar und deutlich auf dem Tisch liegen, na dann kann mich der pro-Fracking-Bericht ganz sicher nicht davon überzeugen, dass Fracking toll ist.

Zitat von BlinderBarmer

Zur Giftigkeit Milch und Weizen gibt es auch tolle Bücher zu, die unter 'Sachbuch' firmieren und dadurch geedelt werden.
Ich denke auch, da kommt die von Snape beklagte Lethargie her, Apocalypse-Overkill.

Informationsoverkill. Zu jeder Studie gibt es eine Studie, die das Gegenteil beweisen soll, und der Durchschnittsbürger soll entscheiden können, wer von beiden nun wirklich recht hat - meistens unmöglich. Beim Thema Milch gibt es z.B. Studien, die belegen (sollen?), dass sie krebsfördernd sein soll. Keine Ahnung, ob das stimmt. Mir jedoch erscheint eine einfache Logik absolut plausibel, warum ich auf Milch und Molkereiprodukte verzichte:
1. Ich bin keine Kuh => artfremd
2. Ich bin nicht jung und klein und muss noch groß und stark werden
Milch ist dafür da, dass ein Jungtier wächst. "Programmiert" für die eigene Art für das eigene Jungtier. Dafür brauche ich keine Studien gegeneinander abzuwägen, hier reicht der gesunde Menschenverstand. Das schöne dabei: Wenn man mal die Milchprodukte 1-2 Wochen weg lässt aus seinem Essen (was hat man schon zu verlieren?), merkt man ziemlich deutlich, dass es einem besser geht. Das sollte doch Grund genug sein, dies beizubehalten.

Zitat von Noppenzar

Ich schätze auch, dass über 80% der Wähler das Parteiprogramm gar nicht gelesen haben.

Ich denke auch, dass sich lediglich 8-10% der Bevölkerung tatsächlich mit dem Wahlprogramm der Grünen tatsächlich komplett identifizieren kann.

Ich gehe davon aus, dass weit über 90% aller Wähler kein einziges Wahlprogramm von vorne bis hinten lesen.

Zitat von Noppenzar

Was willst DU in Afrika ändern oder in islamischen Staaten?

Ich? Nichts. Das ist ja der Punkt, den Du partout nicht verstehst. Ich kann nur mich selbst ändern. Du kannst nur Dich selbst ändern. Anderen vorleben und vormachen, was richtig oder zumindest besser ist. Zeigen, dass etwas möglich ist. Das wird dafür sorgen, dass auch andere ihr Verhalten ändern. Gar nichts tun ist jedenfalls der komplett falsche Weg, denn dann ändert sich nichts.

Zitat von Noppenzar

Wenn man etwas ändern wollte, dann müsste die NATO dort einmarschieren.

Das ändert aber nicht deren Mindsets, wie man heute so schön sagt. Dann hast Du nichts gewonnen außer ein paar Feinde mehr. Ich hatte eigentlich gedacht, dass Du verstanden hast, dass Gewalt keine Lösung ist.

[jimih1981]

Es ist gut so dass die Welt bunt ist und es unterschiedliche Kulturen und Völker gibt. Das Völkerverständigung wichtig ist, ist wohl klar. Das war ja auch der Ursprung der europäischen Idee die man ins ad absurdum geführt hat. Jedes Land sollte nach innen und nach außen möglichst wenig aggressiv sein und mit anderen Ländern handeln und diplomatische Beziehungen haben. Das man da gewisse Grenzen aufzeigen muss ist doch klar. Miltitärische Interventionen wahren hier aber noch nie zielführend zumal die ja ohnehin meistens eher wegen den Ressourcen sind und nicht um den Leuten irgendwo zu helfen. Man hilft den Leuten ja nicht indem man deren Länder zerstört. Wobei Keynes könnte der Meinung sein das dies durchaus hilfreich ist um die Wirtschaft anzukurbeln. Wobei diese Ausführung über Vodookökonomie am Thema vorbei geht.

[Matousek]

Zitat von Noppenzar

dann müsste die NATO dort einmarschieren.

Ich dachte immer, die Nato ist ein Verteidigungspakt? Auch die Bundeswehr hat einen Verteidigungsauftrag.

[Matousek]

Zitat von Armendariz

Nur dass CDU/CSU und SPD von den Alten gerne gewählt werden

Langsam bekomme ich da aber meine Zweifel. Die haben in ihren Augen zu viel verändert. Man wählt eher die, die die vermeintl einfachen Antworten haben.