Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Abwehrtitan]

Zitat von Nullinger

Ich gehe als Vater zweier recht kleiner Kinder ziemlich regelmäßig ins Schwimm- bzw. Freibad. Die "Undercut"-Fraktion kenne ich, hatte aber persönlich noch keine Probleme mit denen. Ich kann - außer dass es bei heißen Temperaturen zu voll ist - nichts negatives über die Freibadbesuche sagen.
Du?

Ich hätte richtigerweise "Freibad in der Großstadt" schreiben müssen, ich lebe glücklicherweise auf dem Land, da gibt es kein Freibad, ich gehe zum See, da ist die Machofraktion selten anzutreffen, die jungen Leute auf dem Land dulden das nicht. Die Regeln as auf ihre Weise ehe großes Theater aufkommt. Von Freunden und Verwandschaft aus Nürnberg werden Katstrophen berichtet. Die Nachbarskinder gehen nach Roth und Schwabach, Kleinstädte zwar, aber auch dort wollen sie die Eltern nicht mehr guten Gewissens hinlassen, auch dort breiten sich Sitten aus, die nichts mehr mit Spaß am Leben zu tun haben.


Und den Paul kenne ich als enorm friedlichen Kerl, der will grundsätzlich eher Spaß und genießen, wenn der schon anfängt zu schimpfen dann kann ich mir die Situation vorstellen.
Ich bringe das nicht in Zusammenhang mit den Flüchlingen, das ist eher die unerzogene zweite und dritte Zuwandererfraktion, meist aus südlichen/östlichen Ländern, die zu Hause kein Benehmen gelernt haben. Richtigerweise erwähnt der Zar das es meist Leute aus der Unterschicht dieser Ländern ist, die sich hier bei uns versammelt hat. Die Masse hat in ihrer Heimat kein Bein auf den Boden gebracht und sucht "Chancen". Verständlich wohl, aber im Verhalten nicht / schwer tolerierbar.

Warum sollte auch ein türkischer Chirurg, oder ein rumänischer Anwalt, oder ein arabischer Bankdirektor hierher kommen. Und wenn solche zum Arbeiten nach D kommen, werden es deren Kinder eher nicht sein die im Freibad oder sonstwo rumpöbeln. Der Unterschied ist, ob man etwas zu verlieren hat, bis hin zu einer beruflichen Position, oder ob man eben nichts zu verlieren hat, sondern auf HartzIV spekuliert, die mietfreie Wohnung + Co, wenn man sich schon ganz unten befindet, fürchtet man keine Sanktionen. Zumindest nicht die derart laschen Bestrafungen wie in D, meist ist man aus den Heimatländern ganz andere, drakonische Maßnahmen gewöhnt, unsere Gesetze gleichen für viele dieser Leute dem Paradies und der Aufforderung zur Straftat. Deshalb plädiere ich für klare Verschärfung der Gangart, UND DAS natürlich durchgängig für alle, für "Gäste", auch mit der Konsequenz des Raufwurfs.


Nochmal für die Berufslinken, hier ist Deutschland, mit gewachsenen Strukturen, mit Gesetzen, mit Regeln im Zusammenleben, wenn das zuviel verlangt ist sich daran anzupassen ----> raus, egal wie lange diese schon hier sind, wenn welche mehrfach straffällig geworden ist ----> dt. Pass einziehen ---> raus.



Achtung, ich bin SPD (Mitte) - Wähler, kein AfD-Wähler, weil rechts aus Überzeugung keinen Sinn macht für mich, aber es gibt durchaus rechte Sichten die ich 1 : 1 unterschreibe. So jedenfalls kann es ja nicht weitergehen. Es sind ja nicht nur die Straftateb, das Ganze stimmt nicht im Zusammenleben. Nicht integriert nenne ich sowas, und weitere für sehr viele dieser Leute, auch nicht integrationsinteressiert. Wer hier glaubt er könne seine Sitten auf den Straßen durchsetzen, dem muss klar ein Riegel vorgeschoben werden. Und ich bin sehr sicher das mehr als 70 % der Menschen diese Ansicht teilen. Und Snape, ehe du hier wie immer ansetzt, nein ich muss nichts belegen, ich äußere eine Meinung, nicht mehr, aber auch nicht weniger.



Ich finde auf Leute wie snape oder Guru unerträglich in ihrer Haltung. Für mich glasklar Antidemokraten, keine Freunde der bewährten Strukturen.
Ganz deutlich, ichhabe für euch kein Verständnis, und Gedaneknaustausch mit speziell euch Beiden ist völig nutzlos, ihr habe noch nie versucht einen Schritt auf Menschen hier mit anderen Überzeugugen zuzugehen, mit dieser Haltung beeindruckt ihr mich wenig.

[Abwehrtitan]

Zitat von Nullinger

Ich fand diesen Artikel recht treffend:
https://www.spiegel.de/politik/deuts...a-1275179.html

Du meinst man könne nicht verlangen das man Regeln einhält ? Sondern man müssen bei Regelüberschreitung tolerant reagieren ? Da trennen sich unsere Ansichten. Cave canem ...

[Snape]

Zitat von Neuanfang

1) Auslandsbundeswehr zieht sich ins Innere zurück. Schutz innerer Werte.
2) vorerst nur Option, bei Grundgesetzänderung kann dann der Staatsapparat all seine Mittel einsetzen..

Für die innere Sicherheit gibt es aus gutem Grund die Polizei. Bundeswehr im Inneren einsetzen (evtl. im Katastrophenfall ok) - keine gute Idee.

Zitat von Matousek

Wie heisst es so schön? Ich glaube keiner Statistik, die ich nicht selbst gefälscht habe.
Zeigt doch mal, wie man mit Zahlen manipulieren kann/könnte. Welcher Bürger schaut bei sowas genau dahinter?

Interessant, dass man Zahlen und Statistiken erst dann in Frage stellt, wenn sie der eigenen vorgefassten Meinung widersprechen.

Zitat von Abwehrtitan

Wer hier glaubt er könne seine Sitten auf den Straßen durchsetzen, dem muss klar ein Riegel vorgeschoben werden. Und ich bin sehr sicher das mehr als 70 % der Menschen diese Ansicht teilen. Und Snape, ehe du hier wie immer ansetzt, nein ich muss nichts belegen, ich äußere eine Meinung, nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Ich hoffe, dass es mehr als 70% sind. Entgegen Deiner Annahme bin ich durchaus dafür, dass sich alle an die hiesigen Gesetze halten und es keine Sonderlocken gibt für (angeblich) religiöse Bräuche. Hier könnte die deutsche Justiz gerne konsequenter sein.

Zitat von Abwehrtitan

Ich finde auf Leute wie snape oder Guru unerträglich in ihrer Haltung. Für mich glasklar Antidemokraten, keine Freunde der bewährten Strukturen.

Im Gegenteil. Ich halte nur nichts davon, Gruppen pauschal über einen Kamm zu scheren und ihnen bestimmte negative Eigenschaften und Verhaltensweisen unterzujubeln. Ebenso mag ich keine Übertreibungen, als ob in Deutschland das Chaos ausgebrochen wäre und wir annähernd Anarchie hätten.
Gleiche Rechte und Pflichten für alle, egal welcher Herkunft.

Zitat von Abwehrtitan

Ganz deutlich, ichhabe für euch kein Verständnis, und Gedaneknaustausch mit speziell euch Beiden ist völig nutzlos, ihr habe noch nie versucht einen Schritt auf Menschen hier mit anderen Überzeugugen zuzugehen, mit dieser Haltung beeindruckt ihr mich wenig.

Warum sollte ich Dich beeindrucken wollen?

[*Ringostar*]

Zitat von Snape

Interessant, dass man Zahlen und Statistiken erst dann in Frage stellt, wenn sie der eigenen vorgefassten Meinung widersprechen.

Beim Thema Ausländer und Kriminalität hast Du doch in der Vergangenheit permanent Statistiken, Quellen und Beweise von deinen Diskutanten verlangt.

Entsprachen die dann nicht deiner Meinung waren die auch gefälscht...

Also BITTE !

[Snape]

Ich spreche mich ja nicht frei davon.

[Matousek]

Hoffe, ich bin nicht missverstanden worden. Wollte damit nur mal anmerken, wie vorsichtig man mit Zahlenmaterial um gehen muss. Egal, von welcher Seite sie kommen. Wenn sie von Seiten der Extremenfreundlichen kommen, dann erst recht.

[Abwehrtitan]

Zitat von Neuanfang

1)
2) vorerst nur Option, bei Grundgesetzänderung kann dann der Staatsapparat all seine Mittel einsetzen..

So weit sollte es nicht kommen, besser wäre die Polizei mit mehr Mitteln zu unterstützen. Nur wenn hier bürgerkriegsähnliche Zustände herrschen sollten, wie z.B. Beim G20, dann würde ich Soldaten die Straßen und Häuser räumen lassen.
Für die Freibadsituation reichen Räumkommandos der Polizei, die sollten dann aber auch ihre Stöcke einsetzen dürfen. Eine Durchsage, wer dann nicht auf dem Boden ist, bekommt egal ob Ausländer oder Deutscher eine aufs Haupt, da kehrt dann schnell Ruhe ein.


Beim FCN war ich als ganz junger Mann selbst schon betroffen, als eine Hundertschaft der Bereitschaftspolizei ein Gruppe Fans auseinandergenommen hat. Da bleibst du sauber liegen und hältst den Rand wenn die nicht ne dicke Beule willst. Boden und Ausweis hochhalten, klare Ansage, jeder der sich nicht fügte bekam ne Delle. Ist richtig so, anders bekommst du bei härteren Jungs keinen Respekt.



Vor allem aber ist hier die Gesetzgebung gefragt, und auch die, die das Recht interpretieren + Urteile sprechen. Die Gerichte haben ganz entscheidenden Einfluss.

Ich kann mir lebhaft vorstellen das es Polizisten nervt, wenn sie mittags einen Straftäter anschleppen, und abends sehen sie ihn bereits wieder "bei der Arbeit". Da kann man den gleich weitermachen lassen.

[Matousek]

Zitat von Abwehrtitan

ich lebe glücklicherweise auf dem Land, da gibt es kein Freibad, ich gehe zum See, da ist die Machofraktion selten anzutreffen, die jungen Leute auf dem Land dulden das nicht. Die Regeln as auf ihre Weise ehe großes Theater aufkommt.

Das in früheren Zeiten sogar, wenn die Gegner vom Aussehen her gar nicht so unterschiedlich waren. Da reichte es, wenn man nur aus einem anderen Dorf kam. Die Herrschaft über die jeweiligen Dorfschönheiten musste gewahrt werden

[Matousek]

Zitat von Abwehrtitan

Vor allem aber ist hier die Gesetzgebung gefragt, und auch die, die das Recht interpretieren + Urteile sprechen. Die Gerichte haben ganz entscheidenden Einfluss.

Ich kann mir lebhaft vorstellen das es Polizisten nervt, wenn sie mittags einen Straftäter anschleppen, und abends sehen sie ihn bereits wieder "bei der Arbeit". Da kann man den gleich weitermachen lassen.

Also sind nicht immer die Politiker schuld. Die Rechtssprechung ist ja unabhängig von den jeweils Regierenden.

[Nullinger]

Zitat von Abwehrtitan

Ich hätte richtigerweise "Freibad in der Großstadt" schreiben müssen,

Ich gehe meistens in ein Freibad in Frankfurt. Zugegeben: In Burgbernheim waren die Verhältnisse - insbesondere die Verteilung der Haarfarben - anders, aber ich kann nicht sagen, dass ich mich in einem der Schwimmbäder wohler gefühlt hätte als in dem anderen.
Wie gesagt, sind nur Stichproben, aber alles andere wäre Hörensagen.

Zitat von Abwehrtitan

Ich bringe das nicht in Zusammenhang mit den Flüchlingen, das ist eher die unerzogene zweite und dritte Zuwandererfraktion, meist aus südlichen/östlichen Ländern, die zu Hause kein Benehmen gelernt haben.

Dann sind wir zwei uns doch hier schon mal einig.

Zitat von Abwehrtitan

Nochmal für die Berufslinken, hier ist Deutschland, mit gewachsenen Strukturen, mit Gesetzen, mit Regeln im Zusammenleben, wenn das zuviel verlangt ist sich daran anzupassen ----> raus, egal wie lange diese schon hier sind, wenn welche mehrfach straffällig geworden ist ----> dt. Pass einziehen ---> raus.

Von mir aus. Aber dann auch konsequent und für alle Assis, die sich so verhalten. Egal über wie viele Generationen sie in Deutschland sind und egal, welche Haarfarbe oder welchen Haarschnitt sie haben.

Zitat von Abwehrtitan

Wer hier glaubt er könne seine Sitten auf den Straßen durchsetzen, dem muss klar ein Riegel vorgeschoben werden. Und ich bin sehr sicher das mehr als 70 % der Menschen diese Ansicht teilen.

Ich gehöre zu den 70%. Vielleicht sind es dann schon 71.

Zitat von Abwehrtitan

Du meinst man könne nicht verlangen das man Regeln einhält ? Sondern man müssen bei Regelüberschreitung tolerant reagieren ? Da trennen sich unsere Ansichten. Cave canem ...

Doch, kann man. Aber dass jemand Fußball spielt, wo "Kein Ballspielen" erlaubt ist oder vom Beckenrand springt, ist m.E. kein südländisches Mentalitätsproblem. Ich hab an einer Wiese in der Nähe des Eiffelturms mal ein Foto gemacht, auf dem im Vordergrund ein Schild mit sowas wie "Keine Ballspiele" und im Hintergrund lauter Fußball spielende Jungs zu sehen war.

Zitat von Snape

Ich halte nur nichts davon, Gruppen pauschal über einen Kamm zu scheren und ihnen bestimmte negative Eigenschaften und Verhaltensweisen unterzujubeln.

Genau darum geht es mir. Hier wurde im Zusammenhang mit der Aufnahme von Flüchtlingen plötzlich das Verhalten von Assis in Schwimmbädern aufgebracht - mit der Suggestion, dass Flüchtlinge Scheiße sind, weil sie uns allen im Schwimmbad auf den Sack gehen. Wurde nicht so direkt gesagt, aber die Verbindung war - zumindest für mich - offensichtlich.

Woher kommt eigentlich die Angst vor dem muslimischen Flüchtling?
In meiner Jugend war die "Angst" vor dem Jugo oder dem Polen da. Dann kam der Türke oder Maroc. Jetzt sinds die muslimischen Flüchtlinge.

Ich würde in Frankfurt einmal Opfer eines Raubs. Das waren blonde Arschlöcher. Einmal bin ich Opfer von Körperverletzung geworden. Waren zwei blonde und ein schwarzhaariger Idiot. Soll ich nun gegen den typisch blonden Straftäter wettern?
Meine Stichprobe ist da sicherlich nicht repräsentativ, aber was ich sagen will: Es werden ganze Gruppen pauschal diffamiert und als nicht willkommen bezeichnet, weil sich einzelne fehlverhalten.

Pauschalisierende Gegengeschichte: Umgekehrt kann man sich als Ausländer kaum noch in Sachsen aufhalten. Ein Vereinskollege hat türkische Wurzeln. Er fing in Frankfurt an zu studieren und wollte sein Hauptstudium in Dresden machen. Nach zwei Semestern kam er frustriert zurück. Er sagte, er wurde dort so extrem angefeindet, dass er es nicht mehr ausgehalten hat.