Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[*Ringostar*]

Zitat von Snape

Worüber wir uns einig sind:
Es kann nicht sein, dass es hier Gruppierungen gibt, welche sich ihr eigenes Universum mit eigenen Gesetzen bilden mit inakzeptablen Auswirkungen. Und damit meine ich nicht nur irgendwelche libanesischen Clans oder sowas, sondern auch Rockergangs. Dem muss endlich Einhalt geboten werden.

Da stimme ich Dir voll und ganz zu ! Auch politische Untergrundgruppen wie der schwarze Block und radikale rechte Gruppierungen sollte dringend das Handwerk gelegt werden !

[Snape]

Zitat von *Ringostar*

@Snape

Warum sollte der Opferschutz vor Täterschutz die höchste Priorität haben ?

Weshalb nicht um jeden Preis ?

Weil das bedeuten würde, die Freiheit komplett aufzugeben zu Gunsten eines präventiven Kontroll-, Überwachungs- und Sicherheitsstaats.

Mir ist übrigens nicht ganz klar, was Du unter Opfer- und Täterschutz genau verstehst, vielleicht verstehe ich Dich ja falsch.

Zitat von *Ringostar*

Da stimme ich Dir voll und ganz zu ! Auch politische Untergrundgruppen wie der schwarze Block und radikale rechte Gruppierungen sollte dringend das Handwerk gelegt werden !

Immer langsam mit die scheuen Pferde. Was meinst Du mit "das Handwerk legen", in welchen Fällen?

[Nullinger]

Zitat von Matousek

Dann waren 1933 - 1945, etwas weniger als tausend Jahre, Kommunisten an der Macht?

Nein, Nationalsozialisten, keine Nationalkommunisten.

[Neuanfang]

Nicht nur Kommunisten und Sozialisten mahn(t) en doch diese (an)gedacht 1000 Jahre als Ankerjahre eines Neuen Deutschlands.
Sind Sozialisten für eine begrenzte und Kommunisten für eine grenzenlose Freiheit?

[Nullinger]

Zitat von Snape

Weil das bedeuten würde, die Freiheit komplett aufzugeben zu Gunsten eines präventiven Kontroll-, Überwachungs- und Sicherheitsstaats.

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." - Benjamin Franklin
Es ist halt immer ein Kompromiss. Andererseits haben einige Überwachungskameras auch zu Fahndungserfolgen geführt. Aber wenn man anfangen würde, überall Zäune, Mauern, Gitter hinzubauen...führt nur temporär zu mehr (gefühlter?) Sicherheit.

Am unsichersten fühle ich mich übrigens, wenn Polizisten mit Maschinenpistolen irgendwo patroullieren. Macht mir irgendwie Angst.

Zitat von Snape

Mir ist übrigens nicht ganz klar, was Du unter Opfer- und Täterschutz genau verstehst, vielleicht verstehe ich Dich ja falsch

Ich glaube, Ihr meintet unterschiedliche Dinge.
Ringo hat verstanden, dass Du Täterschutz dem Opferschutz manchmal vorziehen würdest. Du meintest, dass man für den Opferschutz bzw. den Schutz davor, Opfer zu werden, nicht jeden Preis (in Bezug auf Freiheit) bezahlen sollte.
Richtig?

Aus meiner Sicht werden die Täter in den Medien immer viel zu sehr in den Fokus gerückt. Die werden oftmals fast schon zu Stars. Überall geistern deren Fotos rum, Geschichten über deren Werdegang zum Mörder. Am besten in der Öffentlichkeit einfach ignorieren.
Genauso wie dieser mutmaßliche Mörder von Lübcke. Wie dessen Hintergrund und Werdegang in den Medien breit getreten wird, finde ich unerhört. Ist fast schon Slalom, um diese Artikel drumrum zu klicken.

[Neuanfang]

Ich stelle mir vor, wie belastend es für die Angehörigen eines Opfers sein muss, wenn seitenlang und bildmächtig die schicksalhafte Verwobenheit von pränataler Bestimmtheit des Täters und fatalen soziokulturellen Faktoren seines Umfelds gewichtet und relativiert werden.
Wie z. B. der Klinikmörder in OL in voller Breitseite gezeigt wird.

[*Ringostar*]

Zitat von Snape

Weil das bedeuten würde, die Freiheit komplett aufzugeben zu Gunsten eines präventiven Kontroll-, Überwachungs- und Sicherheitsstaats.

Mir ist übrigens nicht ganz klar, was Du unter Opfer- und Täterschutz genau verstehst, vielleicht verstehe ich Dich ja falsch.


Immer langsam mit die scheuen Pferde. Was meinst Du mit "das Handwerk legen", in welchen Fällen?

Du meintest den Opferschutz vor der Tat. Ich meinte den Opferschutz nach der Tat.

Mit Handwerk legen meine ich die volle Ausnutzung aller staatlichen Ermittlungsmethoden die per Gesetzt den Behörden erlaubt sind. Handys ausspähen, PC anzapfen, Netzwerke infiltrieren.

[Snape]

Zitat von Nullinger

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety." - Benjamin Franklin

Ist bekannt. Es werden aber immer mehr, die aufgrund von Verunsicherung und Angstmacherei lieber im Sinne von "(maximum) safety first" massive Kontrolle und Überwachung in Kauf nehmen oder gar verlangen. Sie glauben ja, nichts zu verbergen zu haben.

Zitat von Nullinger

Es ist halt immer ein Kompromiss. Andererseits haben einige Überwachungskameras auch zu Fahndungserfolgen geführt.

Mag sein, andererseits hat z.B. die VDS keine Vorteile gebracht.
Ist halt eine miese Nummer. Hätte sie etwas gebracht, würde man sie auf andere Bereiche ausweiten wollen. Bringt sie nichts, muss sie auch verstärkt werden, damit sie den gewünschten Erfolg bringt.
Also egal ob es was bringt oder nicht, es gibt immer einen Grund für mehr davon.
Gilt natürlich für jedes Überwachungs- und Kontrollinstrument.

Zitat von Nullinger

Aber wenn man anfangen würde, überall Zäune, Mauern, Gitter hinzubauen...führt nur temporär zu mehr (gefühlter?) Sicherheit.

Und stark eingeschränkter Freiheit.

Zitat von Nullinger

Am unsichersten fühle ich mich übrigens, wenn Polizisten mit Maschinenpistolen irgendwo patroullieren. Macht mir irgendwie Angst.

Zu Recht - insbesondere wenn Waffen im Spiel sind.
Eine Gruppe junger pöbelnder Menschen finde ich aber auch nicht beruhigend oder harmlos.

Zitat von Nullinger

Du meintest, dass man für den Opferschutz bzw. den Schutz davor, Opfer zu werden, nicht jeden Preis (in Bezug auf Freiheit) bezahlen sollte.
Richtig?

Exakt.

Zitat von Nullinger

Aus meiner Sicht werden die Täter in den Medien immer viel zu sehr in den Fokus gerückt.

Definitiv. Wenn ich schon höre, dass die Täter eine so schwere Kindheit hatten und vom Täter zum Opfer gemacht werden, bekomme ich eine Krawatte.
Die Opfer hingegen werden vergessen, alleine gelassen und wären ohne den Weißen Ring richtig am Arsch. Das ist im Klartext richtig große Scheiße.

Mir missfällt eh diese oft beschriebene Verrohung der Gesellschaft ebenso wie die soziale Entwicklung bzgl. Egoismus, Emotionslosigkeit, Gehässigkeit und Sensationsgier. Da werden Sendungen im Unterschicht-TV auch von "Intelligenten" geschaut, um sich über die Protagnisten lustig zu machen, da halten Gaffer Rettungskräfte und den Straßenverkehr auf, und Berichte, Serien und Filme über Mörder und Psychopathen werden gierig konsumiert. Man behauptet auf die Ernährung zu achten, verschuldet sich für oder mit Smartphones und lebt seine geistigen Defizite in Shitstorms aus.
Was stimmt nur mit dieser Welt nicht?

@Ringo:
OK bzgl. Opferbehandlung

Nicht ganz ok bzgl. Handwerk legen. Das ist mir alles zu schwammig. Könnte präventiv sein (ich finde übrigens das verabschiedete Polizeigesetz in Bayern katastrophal und bin relativ sicher, dass es einer Klage nicht standhält), Verdacht muss gegeben sein (kann aber auch hanebüchen konstruiert werden), überlastete Richter nicken zu viel ab etc. pp., auch wenn alles "gesetzeskonform" ist. Das muss schon fundiert sein, sonst öffnen wir der Willkür Tür und Tor. Ist aber schwierig sicherzustellen.

[Neuanfang]

Hier ist ja richtig Bewegung... und es werden Fragen gestellt, die das Herz unserer Gesellschaft berühren. Vielleicht geht es auch darum, noch stärker schon im engsten und kleinsten Kreis ein Gefühl von Heimat im Hier und Jetzt zu schaffen? Gemeinsinn und Geselligkeit anregen, gemeinsame Spiele und Feiern, Essen...
Und jede/n irgendwie bestärken, du bist ok so, auch wenn Du anders bist. Aber halte Dich bitte auch an die Regeln und erweise Respekt.
Wie machen wir uns (und bringen Andere) auf den Weg? Nachbarschaft. Schule. Firma.

[Noppenzar]

Wir wären schon viel weiter, wenn es nicht so viele strafmildernde Umstände gäbe.

20 Jahre, schwere Kindheit, Migrant und dazu noch 2 Promille und Koks intus und schon werden aus 7 Jahren 2, im schlimmsten Fall noch auf Bewährung.

Wie bei dem Schüler, der für eine Messeratracke, wo das Opfer schwer verletzt wurde diese Woche genau diese Strafe bekam.

Begründung: Der Erziehungsgedanke steht im Vordergrund.

Solche Urteile kann niemand mehr vernünftig nachvollziehen.