LIEBHERR Europameisterschaften 2015 (25.09. - 04.10.2015, Ekaterinburg, RUS)

[Bo5]

Man muss dieses Thema differenziert und sachlich sehen:

Es gibt viele Gründe, die dafür sprechen:
- die deutschen Spielerinnen, die mit Han und Shan trainieren können, haben bessere Trainingspartnerinnen als je zuvor und werden langfristig davon profitieren. Die nationale Konkurrenz kann Ansporn sein
- im Leistungssport geht es um Erfolg, um Leistung und nicht um Sympathie. Der Erfolg gibt den Deutschen Recht und sichert sicherlich auch Fördergelder, die sonst nicht im Tischtennis landen würden
- die beiden Spielerinnen haben ganz einfach das Recht für Deutschland zu spielen. Sie leben seit 2002 bzw. 2005 hier, sind in China nur ab und zu auf Verwandtenbesuch oder im Urlaub, aber ihr Lebensmittelpunkt ist hier. Beide können Deutsch. Sicherlich nicht perfekt und es gibt auch Leute, die hier 10 Jahre leben und es besser können, aber es gibt vermutlich auch genug Deutsche, die es schlechter können
- beide Spielerinnen haben zwar ihre Grundausbildung in China absolviert, sind aber erst in Deutschland zu Weltklassespielerinnen herangereift. Sie sind also nicht ein reines chinesisches "Produkt"
- kann man den gebürtigen Chinesinnen einen Vorwurf machen, wenn sie sich an Gesetz und ITTF-Regeln halten und die Chance wahrnehmen, für Deutschland zu spielen? Nein
- grundsätzlich sollte es egal sein, wie jemand aussieht oder spricht. Wenn er hier bei uns lebt, sich integriert und sich mit unserer Kultur und unseren Werten vereinbart oder auseinandersetzt (und ja, dabei ist es erlaubt auch eigene Einflüsse mitzubringen anstatt die deutsche Kultur 1:1 zu übernehmen, denn Kultur ist dynamisch), dann ist er Deutscher. Es gibt auch genug gebürtige Deutsche, die sich mit unseren Werten nicht identifizieren
- die Stimmung in der Mannschaft scheint doch sehr gut zu sein. Also harmonieren sie wohl gut und integrieren sich
- mit Solja, Winter, Mittelham, etc. erhalten auch deutsche Spielerinnen das Vertrauen, die sich - bestimmt auch mit Hilfe der "Chinesinnen" - weiterentwickelt haben. Es ist ja nicht so, dass wie zu Anfang mit Barthel oder Wu Jiaduo nur Spielerinnen mit asiatischen Wurzeln eingesetzt werden. Also spricht ja nichts dagegen
- es ist komisch, wenn Leute die Chinesinnen im Deutschlandtrikot abwerten, aber bei der Fußball-WM Klose, Kuranyi, Özil, Asamoah, Odonkor, Podolski oder Boateng zujubeln. Soll man jetzt bei jedem prüfen, ob er nicht irgendwo ausländische Wurzeln hat? Das ist doch Blödsinn und völlig unwichtig

Es gibt aber auch Argumente, die dagegen sprechen:
- chinesisches Coaching in einem deutschen Team ist in meinen Augen ein völlig falscher Ansatz. Ich glaube nicht, dass sich Klose, Kuranyi und Podolski in der deutschen Nationalmannschaft auf polnisch unterhalten haben. Damit setzt die Trainerin ein Zeichen, nämlich, dass es für den Beruf (und der ist bei Leistungssportlern ein Lebensmittelpunkt) nicht so wichtig ist, Deutsch zu lernen oder die eigene Sprache zu verbessern
- obwohl ich Han Ying aus ihrer Zeit in Baden-Württemberg kenne (ich fand sie sehr höflich, nett und aufgeschlossen), maße ich mir nicht an, zu beurteilen, wie sehr sich die gebürtigen Chinesinnen integrieren und mit den deutschen Wertvorstellungen identifizieren. Ich habe in Düsseldorf die Chinesen (4 Trainer, 3 Spieler) auch schon oft beim Essen ganz alleine zusammen sitzen sehen. Das heißt ja aber nicht. Daraus etwas abzuleiten, ohne einen Einblick in das Leben der Spielerinnen zu haben, wäre sicher unfair und unangemessen. Fest steht aber, dass es aus anderen Sportarten und Bereichen Beispiele gibt, wo eher Parallelgesellschaften und Grüppchen entstanden sind, als dass wirkliche Integration stattgefunden hat. Die Gefahr besteht also immer. Das heißt nicht, dass ich etwas gegen Einbürgerung habe, gegen die beiden Spielerinnen erst Recht nicht. Ich will nur betonen, dass sich beide Seiten sehr viel Mühe geben müssen, damit es wirklich funktioniert und dass man durchaus darüber diskutieren kann
- es ist schade für Spielerinnen wie Winter, Mittelham, Ivancan, usw. die derzeit nicht zu den 3 stärksten Deutschen gehören, aber ohne Han und Shan die Chance auf viele Einsätze im Nationaltrikot haben würden. Selbst wenn sie langfristig profitieren, kurzfristig werden sie ausgebremst. Man stelle sich vor, sie werden viel besser durch das Training. Wer garantiert, dass in 5 Jahren nicht zwei neue Chinesinnen eingebürgert werden wollen, die ihnen den Platz im Nationalteam wieder streitig machen? Wir bremsen unsere eigene Jugendarbeit damit aus
- die Masse der Zuschauer identifiziert sich nicht mit Menschen, die aus einer fremden Kultur kommen. Für viele Zuschauer wäre es schöner, Spielerinnen anzuschauen, die schon ihre ganze Jugend für Deutschland gespielt haben. Mir ist das egal. Das hat aber auch nichts mit Fremdenfeindlichkeit zu tun, sondern nur damit, dass das Fremde immer ungewohnt ist und verunsichert.
- es ist ein Unterschied, ob Spieler im jüngsten Alter (Beispiel Podolski 2 Jahre) nach Deutschland kommen und dort die gesamte Kindheit und Jugend - also die prägendste Phase des Lebens - erleben und erfahren, oder ob jemand aus rein sportlicher Sicht im Erwachsenenalter die deutsche Staatsbürgerschaft beantragt. Spielen Han und Shan für Deutschland, weil sie das Land als ihre Heimat ansehen oder weil sie auf der Suche nach einem Land, für das sie international spielen können, darüber gestolpert sind? Würden sie - wenn sich die Möglichkeit bietet - lieber für Deutschland oder für China Tischtennis spielen? Würden sie sich jeden Moment für Deutschland entscheiden? Zugegeben, ich kenne die Antworten nicht. Aber das sind Fragen, über die man nachdenken kann. Auch ohne rechts zu sein

Sollte man sie also diffamieren? Auf gar keinen Fall!
Sollte man sie anfeuern? Ja!
Muss man sich mit ihnen identifizieren? Nein, das muss jeder selbst wissen. Es ist ja ein freies Land. Ich identifiziere mich auch nicht mit jedem gebürtigen Deutschen.

[Duque]

Ich gratuliere unseren TT Damen zum 3:0 gegen Rumänien und dem 3.EM Titel in Folge!

[Zigeuner]

Zitat von NetzKantePunkt

Wäre sie nicht die einzige.
Ruwen trinkt z.B. oft Cola während des Spiels.
Andere Spieler hab ich auch schon mit ner Tasse heißem Kaffee in der Satzpause gesehen...

Das Koffein ist ja nicht das Problem, Cola hat ja auch eher wenig. Wer da ne gewisse Toleranz hat, der wird sich mit etwas Koffein auch fitter fühlen, ohne nervöses Zittern davon zu bekommen.
Die Menge an Industriezucker ist das größere Problem, wodurch die Leistung nach kurzer Zeit abfallen wird. Zum Glück dauert ein TT-Match nicht so lange. Trotzdem wären Bananen oder Datteln (macht zB Djokovic) die bessere Wahl für einen Sportler als Energiequelle.

[Hillegosser]

Zitat von TT-Allgäu

Die Jugendarbeit bei Solja auch sinnlos gewesen?
Die anderen beiden werden nicht jünger, danach kommt die Zeit von Winter und Co... Dazu haben sich alle durch das Training mit den beiden (Shan und Han) ebenfalls verbessert.

Dann kommt die Zeit von Winter und Co.?

Wenn es Karma gibt, bürgert dann bspw. Katalonien 3 Chinesinnen ein und "versüßt" Solja und Winter "ihre Zeit", wie es Han und Shan gerade mit den Rumäninnen tun und zugegeben vorher andere getan haben.

Aber keine Sorge der DTTB und deutsche Fans werden dann natürlich fairerweise gratulieren und nicht granteln.

[Kaybe]

Zitat von Bo5

...

Sehr schöner Beitrag!

[tv-o]

Zitat von Bo5

Man muss dieses Thema differenziert und sachlich sehen:

Es gibt viele Gründe, die dafür sprechen:
- die deutschen Spielerinnen, die mit Han und Shan trainieren können, haben bessere Trainingspartnerinnen als je zuvor und werden langfristig davon profitieren. Die nationale Konkurrenz kann Ansporn sein
- im Leistungssport geht es um Erfolg, um Leistung und nicht um Sympathie. Der Erfolg gibt den Deutschen Recht und sichert sicherlich auch Fördergelder, die sonst nicht im Tischtennis landen würden
- die beiden Spielerinnen haben ganz einfach das Recht für Deutschland zu spielen. Sie leben seit 2002 bzw. 2005 hier, sind in China nur ab und zu auf Verwandtenbesuch oder im Urlaub, aber ihr Lebensmittelpunkt ist hier. Beide können Deutsch. Sicherlich nicht perfekt und es gibt auch Leute, die hier 10 Jahre leben und es besser können, aber es gibt vermutlich auch genug Deutsche, die es schlechter können
- beide Spielerinnen haben zwar ihre Grundausbildung in China absolviert, sind aber erst in Deutschland zu Weltklassespielerinnen herangereift. Sie sind also nicht ein reines chinesisches "Produkt"
- kann man den gebürtigen Chinesinnen einen Vorwurf machen, wenn sie sich an Gesetz und ITTF-Regeln halten und die Chance wahrnehmen, für Deutschland zu spielen? Nein
- grundsätzlich sollte es egal sein, wie jemand aussieht oder spricht. Wenn er hier bei uns lebt, sich integriert und sich mit unserer Kultur und unseren Werten vereinbart oder auseinandersetzt (und ja, dabei ist es erlaubt auch eigene Einflüsse mitzubringen anstatt die deutsche Kultur 1:1 zu übernehmen, denn Kultur ist dynamisch), dann ist er Deutscher. Es gibt auch genug gebürtige Deutsche, die sich mit unseren Werten nicht identifizieren
- die Stimmung in der Mannschaft scheint doch sehr gut zu sein. Also harmonieren sie wohl gut und integrieren sich
- mit Solja, Winter, Mittelham, etc. erhalten auch deutsche Spielerinnen das Vertrauen, die sich - bestimmt auch mit Hilfe der "Chinesinnen" - weiterentwickelt haben. Es ist ja nicht so, dass wie zu Anfang mit Barthel oder Wu Jiaduo nur Spielerinnen mit asiatischen Wurzeln eingesetzt werden. Also spricht ja nichts dagegen
- es ist komisch, wenn Leute die Chinesinnen im Deutschlandtrikot abwerten, aber bei der Fußball-WM Klose, Kuranyi, Özil, Asamoah, Odonkor, Podolski oder Boateng zujubeln. Soll man jetzt bei jedem prüfen, ob er nicht irgendwo ausländische Wurzeln hat? Das ist doch Blödsinn und völlig unwichtig

Es gibt aber auch Argumente, die dagegen sprechen:
- chinesisches Coaching in einem deutschen Team ist in meinen Augen ein völlig falscher Ansatz. Ich glaube nicht, dass sich Klose, Kuranyi und Podolski in der deutschen Nationalmannschaft auf polnisch unterhalten haben. Damit setzt die Trainerin ein Zeichen, nämlich, dass es für den Beruf (und der ist bei Leistungssportlern ein Lebensmittelpunkt) nicht so wichtig ist, Deutsch zu lernen oder die eigene Sprache zu verbessern
- obwohl ich Han Ying aus ihrer Zeit in Baden-Württemberg kenne (ich fand sie sehr höflich, nett und aufgeschlossen), maße ich mir nicht an, zu beurteilen, wie sehr sich die gebürtigen Chinesinnen integrieren und mit den deutschen Wertvorstellungen identifizieren. Ich habe in Düsseldorf die Chinesen (4 Trainer, 3 Spieler) auch schon oft beim Essen ganz alleine zusammen sitzen sehen. Das heißt ja aber nicht. Daraus etwas abzuleiten, ohne einen Einblick in das Leben der Spielerinnen zu haben, wäre sicher unfair und unangemessen. Fest steht aber, dass es aus anderen Sportarten und Bereichen Beispiele gibt, wo eher Parallelgesellschaften und Grüppchen entstanden sind, als dass wirkliche Integration stattgefunden hat. Die Gefahr besteht also immer. Das heißt nicht, dass ich etwas gegen Einbürgerung habe, gegen die beiden Spielerinnen erst Recht nicht. Ich will nur betonen, dass sich beide Seiten sehr viel Mühe geben müssen, damit es wirklich funktioniert und dass man durchaus darüber diskutieren kann
- es ist schade für Spielerinnen wie Winter, Mittelham, Ivancan, usw. die derzeit nicht zu den 3 stärksten Deutschen gehören, aber ohne Han und Shan die Chance auf viele Einsätze im Nationaltrikot haben würden. Selbst wenn sie langfristig profitieren, kurzfristig werden sie ausgebremst. Man stelle sich vor, sie werden viel besser durch das Training. Wer garantiert, dass in 5 Jahren nicht zwei neue Chinesinnen eingebürgert werden wollen, die ihnen den Platz im Nationalteam wieder streitig machen? Wir bremsen unsere eigene Jugendarbeit damit aus
- die Masse der Zuschauer identifiziert sich nicht mit Menschen, die aus einer fremden Kultur kommen. Für viele Zuschauer wäre es schöner, Spielerinnen anzuschauen, die schon ihre ganze Jugend für Deutschland gespielt haben. Mir ist das egal. Das hat aber auch nichts mit Fremdenfeindlichkeit zu tun, sondern nur damit, dass das Fremde immer ungewohnt ist und verunsichert.
- es ist ein Unterschied, ob Spieler im jüngsten Alter (Beispiel Podolski 2 Jahre) nach Deutschland kommen und dort die gesamte Kindheit und Jugend - also die prägendste Phase des Lebens - erleben und erfahren, oder ob jemand aus rein sportlicher Sicht im Erwachsenenalter die deutsche Staatsbürgerschaft beantragt. Spielen Han und Shan für Deutschland, weil sie das Land als ihre Heimat ansehen oder weil sie auf der Suche nach einem Land, für das sie international spielen können, darüber gestolpert sind? Würden sie - wenn sich die Möglichkeit bietet - lieber für Deutschland oder für China Tischtennis spielen? Würden sie sich jeden Moment für Deutschland entscheiden? Zugegeben, ich kenne die Antworten nicht. Aber das sind Fragen, über die man nachdenken kann. Auch ohne rechts zu sein

Sollte man sie also diffamieren? Auf gar keinen Fall!
Sollte man sie anfeuern? Ja!
Muss man sich mit ihnen identifizieren? Nein, das muss jeder selbst wissen. Es ist ja ein freies Land. Ich identifiziere mich auch nicht mit jedem gebürtigen Deutschen.

Klasse Beitrag!!! Perfekt zusammengefasst! Chapeau!!!

[Zigeuner]

So langsam kann der Blick auch Richtung Herrenfinale gehen. Aufstellung ist raus, Ovtcharov an 1, Baum an 2 und Franziska an 3. Österreich mit Gardos(1), Fegerl(2) & Habesohn (3).

[crycorner]

BO5:

[Doxnuggle]

am besten echt Bo5´s Beitrag anpinnen, dann sparen wir uns in jedem thread diese ellenlangen unnützen Diskussionen, mit beleidigten "nein, ICH will aber das letzte Wort haben.
Ich wäre dann jetzt auch dafür, zum Spiel überzugehen, so mach ich das zumindest jetzt.

[Gallifax]

Wird sicherlich interresannt. Vom Gefühl her haben die Österreicher mehr als nur Außenseiterchancen. Ein offenes Match wäre auch wünschenswert.