Bester Spieler aller Zeiten?

[Matousek]

Zitat von Lousy Defence

Das liegt doch nicht daran, dass sich die Chinesen nicht auf einen anderen Ball hätten einstellen können! Erstens
haben die chinesischen Sportler eine ganz andere Trainingshärte, die körperliche Belastung eines chinesischen TT-Profis (in China) dürfte um einiges höher sein als bei 'unseren' Feng Shui-Trainingsmethoden in 'schland. Fünf bis zehn Jahre internationale TT-Karriere und ein Chinese ist platt*. Da ist der Körper leistungssportlich ausgereizt. Zweitens hat China stetig junge starke Nachwuchssportler in der Hinterhand, die Konkurrenz ist dermaßen groß, dass jemand unmöglich 20 Jahre (oder drei, wie du es nennen würdest, "Ballzeiten") ganz oben mitspielen kann. Ein chinesischer Timo Boll würde durch die nachrückende Generation viel früher abgelöst als Timo Boll in Deutschland. In China besteht eine ganz andere Bedingungslosigkeit hinsichtlich der Elite im Leistungssport!
Man kann also wirklich nicht sagen, dass (nur) Timo sich so toll an alle neuen Bälle angepasst hätte, während die Chinesen alle aufgegeben hätten.

* MA LONG ist da schon eine Ausnahme.

Das was Du so schreibst ist mir durchaus bekannt. Trotzdem eine starke Leistung von Timo, dass er nach wie vor noch in der Weltspitze ist, trotz der von mir erwähnten Umstände. Sollte schon mal bemerkt werden.

[Lousy Defence]

Die Klasse von Timo Boll ist unbestritten.

[Matousek]

Zitat von Lousy Defence

Die Klasse von Timo Boll ist unbestritten.

ok, das wollte ich hören bzw. lesen. Auf alle Fälle für die Erstellung Deines Ranking. Jetzt sind wir wieder gut.

[Lousy Defence]

Zitat von Matousek

Auf alle Fälle für die Erstellung Deines Ranking.

Danke, aber ich habe gar kein Ranking erstellt. o:
Florian L. und JanMove haben bzgl. Ranking/Kategorisierung die Top-Beiträge geliefert.

[Matousek]

Zitat von Lousy Defence

Danke, aber ich habe gar kein Ranking erstellt. o:
Florian L. und JanMove haben bzgl. Ranking/Kategorisierung die Top-Beiträge geliefert.

oh, dann habe ich Dich mit fremden Federn geschmückt. Hoffe, Du nimmst mir das nicht übel.

[jimih1981]

in der Tat sehr schwierig. Aber sicherlich ist Jan-Ove Waldner da ganz vorne dabei.
Persönlich auch mein Favorit, weil er ein sehr kreativer Spieler war. Er hat auch ohne Satzverlust ne Weltmeisterschaft gewonnen.

[Turboblock]

Zitat von JanMove

Na klar, und genau wegen dieser übergeordneter Faktoren wird aus Xu Xin, der bei den grossen drei Turnieren nicht mehr als Ovtcharov gewinnen konnte, ein Top-10 Spieler, und Wang Hao, der fast alles gewonnen hat, was man gewinnen kann, schafft es noch knapp vor ihn. Schlager hingegen, der das Momentum wie Yoo Nam-Kyu genau ein mal auf seiner Seite hatte, ist die Nr. 15 während Gatien bei Turbo nicht mal Erwähnung findet. Ist doch logisch und natürlich auch berechnet. Alles klar!

Auch hier schaust du mal wieder nicht über den Horizont! Du must ALLE faktoren miteinbeziehen !!!!!

Auch wenn einzel wm und einzel olympia natürlich deutlich am höchsten einzustufen sind.

Xu xin ist der mit Abstand beste doppel und mixedspieler aller zeiten natürlich zählt das auch aber auch im einzel war er schon die nr 1 der Welt das rechtfertigt somit rang 10.

Wang hao war bei den großen events zur Stelle hat jedoch bei alle anderen Faktoren keine topwerte.

Ich habe eine top 15 aufgestellt das impliziert doch aber noch lang nicht dass ich einen Gatien nicht auch knapp hinter diesen top 15 ansiedeln würde aber in den Bereich langt es nicht.

Denn Gatien wurde zu einer Zeit groß als die chinesen noch nicht diese Stärke hatte das sah zu Schlagers Zeit doch schon wieder anders aus.

Somit bleibt meine Liste Schlicht und ergreifend die sachlichste denn nur weil man die wichtigsten Events deutlich am höchsten bewerten muss heißt das doch noch lang nicht dass alle anderen Faktoren gar nichts zählen und den Fakt ignorierst du vollkommen!!

Wm Olympia kontinentalmeisterschaften nationale Meisterschaften World Tour weltrangliste verein doppel mixed mannschaft alles zählt auch wenn einzel wm und olympia wm ganz oben stehen.

Aber erst ab der moderne zu beginn waldners ära und gewiss nicht zu grauer vorzeit das hat doch mit dem modernen rein gar nichts am Hut!

[Schupfkönig]

Zitat von Turboblock

Auch hier schaust du mal wieder nicht über den Horizont! Du must ALLE faktoren miteinbeziehen !!!!!

....

Wie erklärst du Dir dann das nahezu alle Poster hier im Thread die Liste von JanMove deutlich sinnvoller halten als die von Dir?
Es liegt bestimmt nicht daran das Dich bis auf Peter Igel hier eh keiner mehr ernst nimmt geschweige denn leiden kann.
Sondern einfach daran das er deutlich besser die gegebene Faktoren mit einbezieht.

[Turboblock]

Zitat von Schupfkönig

Wie erklärst du Dir dann das nahezu alle Poster hier im Thread die Liste von JanMove deutlich sinnvoller halten als die von Dir?
Es liegt bestimmt nicht daran das Dich bis auf Peter Igel hier eh keiner mehr ernst nimmt geschweige denn leiden kann.
Sondern einfach daran das er deutlich besser die gegebene Faktoren mit einbezieht.

Auch wenns jetzt offtopic wird mods ihr könnt es gern in meinen thread Verschieben!

die Alleinige anzahl sagt darüber noch lang nichts aus. Einfaches bsp hierfür das bewertungssystem wenn es rein nach dem gehen würde wäre ich auf dem letzten Platz.

Wenn es jedoch rein nach fakten gehen würde nehmen wir mal an es würden hier einen unbestechlichen zu 100% neutralen Schiedsrichter geben würde der das errechnet dann lege ich mich fest wäre ich ganz oben übrigens alles nachgerechnet nicht nur so dahergesagt.

Gibt's halt nicht muss man mit leben aber nur mal zur Einordnung der Dinge...es geht größtenteils( wenns nicht grad der größte bullshit überhaupt ist) nach symphatien.

Symphatien sind immer sehr sehr subjektiv. Du kannst auch einen dahergeloffenen Marder der dir aufs auto kackt symphatischer finden als Person xy das bleibt dir völlig unbenommen...

Reine faktenlagen sehen jedoch wieder aus...Jan moves Liste ist einfach der Versuch auf möglichst simple und primitive Art und weise die Liste zu definieren.

Auch wenn aufgrund der Einfachheit der regeln daran ergötzt sich eine Masse auch schnell denn sonst wirds zu kompliziert und aufwendig schnell stimmen fangen lassen ist doch in der politik nicht anders.

Symphatien bzw Antipathien spielen mit rein und dann ergibt sich ein stimmungsbild aber die faktenlage bleibt davon in den meisten Fällen eben unberührt.

Ganz so einfach ist so eine extrem komplexe Liste dann halt doch nicht zu Erstellen dann da spielen schon wesentlich mehr faktoren eine Rolle...

[Lousy Defence]

Zitat von Turboblock

Ganz so einfach ist so eine extrem komplexe Liste dann halt doch nicht zu Erstellen dann da spielen schon wesentlich mehr faktoren eine Rolle...

Benenne alle von dir berücksichtigten Faktoren genau! Dann präsentiere deine Berechnung (die du versprochen hast)! Bevor das nicht passiert, ist alles Weitere von dir nur noch Gelaber, am eigentlichen Kern der Sache (meilenweit) vorbei.

Du sagst, dass es verschiedene Kriterien gibt, die unterschiedlich zu gewichten sind. Du hast bisher noch nicht einmal konkretisiert, wie viel mehr eine WM in deinen 'Berechnungen' zählt als z.B. eine EM. Wenn es über die sehr einfache Einteilung Olympia/WM > World-Cup > Kontinentale Meisterschaften... hinausgeht, bleibst du absolut vage in deinen Äußerungen.

JanMove hingegen hat hier seine Bewertungsgrundlage dargelegt und außerdem erklärt, wie er gewichtet. Und dann hat er zu seiner Rangliste sogar die Punkte pro Spieler angegeben. Dazu hat er auch noch erklärt, wo seiner Meinung nach sein eigenes Bewertungssystem besonders aussagekräftig ist und ^^ wo es eher schwächelt. Letzteres könnte man von dir niemals erwarten, da du einerseits nicht rechnest und andererseits egomäßig viel zu aufgeblasen bist, um auch nur irgendeine Schwäche in deiner eigenen groben Einschätzung zu erkennen.

Leider kannst du, Turboblock, es dir auch gar nicht leisten, hier konkreter und transparent zu werden, weil du dich dann dem Risiko der Widerlegbarkeit aussetzen würdest (was übrigens schon beinahe einem wissenschaftlichen Vorgehen gleichkäme). Die bloße Möglichkeit einer Falsifizierung deiner Angaben hast du bisher immer nach Kräften auszuschließen versucht.