Olympia Qualifikation 2024 und Nominierungen

[Wolf11]

Ja, es wurde zumindest offiziell so kommuniziert (Jang Woo-Jin Nr.1 im Team), während die Ersatzleute nicht offiziell bekanntgegeben wurden und wohl auch noch nicht entschieden sind.

Wie ich aber gehört habe, scheint man hier mit der ehemaligen Mixed-Weltmeisterin Yang Ha-Eun und Lee Sang-Su zu planen.

An die Möglichkeit einer „Auswechslung“ habe ich auch schon gedacht, speziell im Falle Lee Sang-Su würde sich das ja anbieten, da er ein gutes Doppel mit Cho Dae-Seong spielen könnte und Jang Woo-Jin beide Einzel spielen würde.

Darauf deuten auch die Gerüchte hin, dass Lim Jong-Hoon seine Nominierumg für das Team nur seiner Mixed-Nominierung mit Shin Yu-Bin zu verdanken habe.

Wenn man da zwischen den Zeilen liest (hört), dann ist das wohl eine nicht ganz unrealistische Variante

[Wolf11]

Vielleicht ganz interessant für diejenigen, die hier auch am asiatischen Damen-Tischtennis interessiert sind:

Vor einigen Tagen habe ich hier ja die Olympia-Nominierung des südkoreanischen Teams bekannt gegeben.

Dazu noch gerne einige Anmerkungen.

Die Südkoreaner sind hier so vorgegangen, dass die beiden Teilnehmerinnen für das Einzel frei nominiert wurden.

Hier standen nur 3 zur Auswahl, die das südkoreanische Damen-Tischtennis derzeit beherrschen, nämlich Joo Cheon-Hui, Shin Yu-Bin und Jeon Ji-Hee

2 davon sind allerdings Chinesinnen, nämlich Joo Cheon-Hui und Jeon Ji-Hee. Da jedoch Joo Cheon-Hui im Gegensatz zu Jeon Ji-Hee noch nicht zusätzlich den nötigen Einbürgerungs-Status Südkorea's besitzt, konnte sie nicht für Olympia berücksichtigt werden und die Einzel-Nominierung ergab sich daher quasi von selbst.

Völlig anders aber war es dahinter bei der Nominierung der 3 Spielerin für das Team.

Hier wurde so vorgegangen, dass die 6 besten weiteren südkoreanischen Tischtennis-Spielerinnen ein Turnier jede gegen jede austrugen und die Siegerin des Turniers für den Team-Wettbewerb für Olympia qualifiziert war.

Eine großartige Lösung, wie ich finde, und eine wohltuende Alternative zu der für mich peinlichen Nominierung des deutschen Herren-Teams

Die Lösung ist fair, sportlich und integer

Hier nun gerne alle Ergebisse dieses Turniers:

Kim Na Yeong - Suh Hyo-Won 3:2
Yang Ha-Eun - Lee Eun-Hye 2:3
Yoon Hyo-Bin - Lee Zi-On 2:3

Lee Eun-Hye - Kim Na-Yeong 3:1
Lee Zi-On - Yang Ha-Eun 2:3
Suh Hyo-Won - Yoon Hyo-Bin 1:3

Kim Na-Yeong - Lee Zi-On 1:3
Suh Hyo-Won - Lee Eun-Hye 1:3
Yoon Hyo-Bin - Yang Ha-Eun 3:1

Yang Ha-Eun - Kim Na Yeong 3:1
Lee Zi-On - Suh Hyo-Won 3:0
Lee Eun-Hye - Yoon Hyo-Bin 3:2

Kim Na Yeong - Yoon Hyo-Bin 3:1
Suh Hyo-Won - Yang Ha-Eun 0:3
Lee Eun-Hye - Lee Zi-On 3:1

Final-Tabelle (bei Punktgleichheit galt direkter Vergleich)

1. Lee Eun-Hye 5:0 Siege
2. Yang Ha-Eun 3:2 Siege
3. Lee Zi-On 3:2 Siege
4. Kim Na-Yeong 2:3 Siege
5. Yoon Hyo-Bin 2:3 Siege
6. Suh Hyo-Won 0:5 Siege


Damit gewann Lee Eun-Hye ungeschlagen dieses Turnier und nimmt als 3.Teilnehmerin am Team-Wettnewerb bei den olympischen Spielen teil-

Die ehemalige Mixed-Weltmeisterin Yang Ha-Eun (an der Seite von Xu Xin) belegte den 2.Platz und wird wahrscheinlich als Ersatzspielerin mit nach Paris fahren.

Etwas enttäuscht war Suh Hyo-Won, die Letzte wurde, aber deren Defensivspiel natürlich bei ihren Team-Kolleginnen allzu bekannt ist.

[markx]

Zitat von Wolf11

Etwas enttäuscht war Suh Hyo-Won, die Letzte wurde, aber deren Defensivspiel natürlich bei ihren Team-Kolleginnen allzu bekannt ist.

Genau aus diesem Grund begeistert mich die Methode "internes Ausscheidungsturnier" bei Sportarten, wo die Spieler gegeneinander antreten, auch nicht zu 100%. Gerade Spieler mit einem "alternativen" Spielsystem haben, wie du es ja auch beschreibst, häufig schlechte Karten, sich gegen die Teamkollegen durchzusetzen, die ihr Spiel in- und auswendig kennen - obwohl sie vielleicht gegen alle anderen (die ihr System nicht gewohnt sind) viel besser abschneiden.

[appelgrenfan]

Sehe ich genau so. Interne Ausscheidungsspiele sind im Tischtennis (u.ä. Sportarten) alles andere als fair. Wessen Spiel davon abhängt, dass man seinen Spielstil nicht gut kennt, der ist klar im Nachteil. Und das betrifft nicht nur Abwehr- oder Materialspieler.

Unser Einser etwa bringt in den Vereinsmeisterschaften regelmäßig nichts zustande, weil wir seine Aufschläge kennen, er aber sehr von den Aufschlägen lebt. Es ist auch irgendwie unsinnig, die Nominierung von Spielen gegen die einzigen Gegner abhängig zu machen, gegen die man garantiert nicht spielen muss.

Dazu kommt die Problematik der Tagesform bei solchen Turnieren. Stell dir vor, du gewinnst ein Jahr lang jedes Turnier, bist aber bei der Ausscheidung schlecht drauf. Da wird dann die Leistung eines ganzen Jahres ignoriert. Außerdem stellt sich die Frage, wann du das ausspielst. Legst du die Ausscheidung weit vor Olympia, nimmst du Spielern die Chance sich noch reinzuspielen. Machst du sie knapp vorher, finden sie dann statt, wenn du dich eigentlich auf Olympia vorbereiten solltest und eher ein Formtief hast.

Solche Lösungen kommen zustande, weil man Angst davor hat, Entscheidungen durch Experten treffen zu lassen. So kann man so tun als hätte man völlig vorurteilsfrei entschieden, dabei hat man das Vorurteil im System versteckt.

[Wolf11]

Ich verstehe da Euren Punkt, markx und appelgrenfan..

..und bin da auch insoweit mit Euch konform, wenn eine Olympia-Nominierung NUR und AUSSCHLIESSLICH nach einmaligen Trials vorgenommen wird*..

Deswegen bin ich beispielsweise auch alles Andere als ein Fan der amerikanischen Olympia- und WM-Trials, die für Olympia und Weltmeisterschaften in den meisten Sportarten über solch einmaligen Trials nominieren

So gab es vor Jahren bspw. Mal den Fall dieses amerikanischen Zehnkämpfers, ich glaube, es war Ashton Eaton, der mit Abstand der beste Zehnkämpfer der Welt war, Jahre ungeschlagen und Weltrekordler, der dann aber bei den WM-Trials, haushoch in Führung liegend, eine rabenschwarze Stunde erlitt und beim Stabhochsprung 3 Mal riss und daher nicht für die WM nominiert wurde.


Im hier relevanten Fall der Olympia-Nominierung Südkorea's ist das aber alles nicht geschehen.

Denn es wurde zunächst mal sehr wohl nach den Leistungen der vergangenen 2 Jahre nominiert, die selbstverständlich zugrunde gelegt wurden.

Nach diesen Leistungen der beiden letzten Jahre wurden die beiden Einzelplätze nominiert mit 2 der 3 absolut stärksten Spielerinnen der letzten beiden Jahre (die 3. im Bunde war aus geschilderten Gründen nicht startberechtigt).

Dahinter aber, nach diesen Top-3, ergab sich ein weitgehender Leistungs-Gleichstand.

Es waren mehrere Spielerinnen relativ gleichauf, darunter sowohl sehr junge Spielerinnen wie etwa Kim Na-Yeong, als auch ältere und sehr erfahrene Spielerinnen wie etwa Yang Ha-Eun und Suh Hyo-Won.

Und dann hat der Südkoreanische Verband meiner Meinung nach absolut das Richtige gemacht: Anstelle nun eine subjektive Entscheidung zu treffen, die möglicherweise auch das Lebensalter stärker berücksichtigt hätte als der pure Leistungsgedanke, wurden die stärksten 6 Spielerinnen ausgewählt (hinter den Top-3), wofür auch wieder die letzten beiden Jahre zugrunde gelegt wurden, und es wurde zwischen ihnen ein Qualifikationsturnier arrangiert.

Umsichtiger, fairer und sportlich integrer kann man mit dieser Gesamt-Situation nicht umgehen.

Die Nominierung Südkorea*s war also ein Mix aus der Heranziehung der Leistungen der letzten beiden Jahre (was den Hauptanteil der Enscheidung ausmachte) und ein aktuelles Qualifikationsturnier für Spielerinnen hinter den Top-3.

Es entschieden so ausschliesslich die sportlichen Leistungen. Keine marktstrategische Überlegungen. Keine Erbhöfe. Keine subjektiven und nicht leistungsorientierten Entscheidungen.

Solch eine Lösung ist mir persönlich tausendmal lieber als eine doch eher willkürliche Entscheidung wie die des DTTB bei der Herren-Nominierung, wo sportliche Gesichtspunkte nicht entschieden haben, da ansonsten ein Franziska ZUMINDEST als Nr. 3, eher sogar als Nr. 2 hätte nominiert werden sollen.

Sicher, für Suh Hyo-Won war das als einzige Defensiv-Spielerin schwierig, da hast Du absolut Recht, markx

Aber was wäre die Alternative gewesen ?

Suh Hyo-Won einfach zu nominieren ? Das wäre zutiefst unfair gegenüber bspw. einer Lee Eun-Hye gewesen, die in den vergangenen Jahren ebenfalls extrem viel geleistet hat.

Oder Lee Eun-Hye einfach zu nominieren ? Dann hätte Suh Hyo-Won und die anderen 4 Spielerinnen überhaupt keine Chance mehr gehabt.

Daher bin ich auch komplett anderer Meinung als Du, appelgrenfan, wenn Du schreibst, dass da "Angst vor Entscheidungen" die Motivation gewesen wäre. Denn da steckt eben gerade KEIN Vorurteil im System, sondern diese Nominierungs-Entscheidung wurde in diesem Mix, bei dem die vergangenen Jahre sehr wohl mitentscheidend waren, in der bestmöglichen sportlichen Integrität getroffen.

Das Wort "Angst" sehe ich da viel eher im Bereich unserer deutschen Nominierung, nämlich die "Angst" vor unpopulären Entscheidungen.

[cdmz]

Lieber Wolf11,
dass ausgerechnet du jetzt dieser Entscheidungsvariante das Wort redest, verwundert mich doch sehr.
Du hast uns doch vielmals - und zwar völlig schlüssig - erläutert, warum eine Entscheidung für Wang Yidi und gegen Wang Manyu als dritte Spielerin im Team neben den Einzelstarterinnen Chen Meng und Sun Yingsha ein Riesenfehler gewesen wäre (und bei der WM war): nämlich, weil WY gegen Ausländerinnen viel häufiger wackelt (und ab und zu dann tatsächlich auch verliert) als WM.
Wang Yidi spielt aber bekanntlich gegen chinesische Gegnerinnen gar nicht mal so schlecht; deshalb war sie ja zeitweise in der WRL so weit vorne. (Ja, du findest bestimmt irgendeine Statistik, in der auch innerchinesisch WM einen Tick besser steht, aber das ist jetzt wirklich nicht der Punkt.)
Wenn China jetzt also ein Turnier zwischen - sagen wir - den beiden Wangs, Chen Xingtong und Qian TianYi angesetzt hätte und die Siegerin Wang Yidi hätte den Platz bekommen: Würdest du das genauso feiern wie jetzt bei Südkorea?

Ergänzung: Bevor du dieses Posting missverstehst: Keineswegs will ich damit das deutsche Nominierungsverfahren rechtfertigen.

[mithardemb]

Ich denke man kann es drehen und wenden wie man will. Trials, Punktesysteme, Beurteilung durch Offizielle oder eine Mixtur von allem. Alles hat seine Vor- und Nachteile.

Drehen wir hypothetisch die Zeit um 12 Jahre zurück und lassen Timo Boll aufgrund einer langfristigen Verletzung in der WRL zurückfallen, aber für die OS 2012 wieder rechtzeitig in Form kommen. Wer hätte dann dafür gestimmt, entgegen der Trainer Entscheidung ihn nicht zu nominieren.

Bei den Trails in den USA ist nicht nur eine schlechte Tagesform, sondern auch z.B. eine leichte Viruserkrankung ein Problem. Der Sportler kann sich dann entscheiden auf die Olympischen Spiele zu verzichten oder evtl. eine Herzmuskelentzündung zu riskieren.

Man kann es drehen und wenden wie man will. Es gibt keinen Königsweg.

[cdmz]

Zitat von mithardemb

Man kann es drehen und wenden wie man will. Es gibt keinen Königsweg.

Das ist richtig. Man kann aber, egal welchen Weg man wählt, diesen schon rechtzeitig transparent machen, auch der Öffentlichkeit gegenüber.
Da finde ich das japanische Vorgehen vorbildlich: Es gab ein klar strukturiertes - und spannendes - Rennen um die Nominierungsplätze, das man auch mitverfolgen konnte, und schon lange vorher stand fest (und war öffentlich bekannt), wann die Nominierung erfolgen würde.

[Wolf11]

Zitat von cdmz

Lieber Wolf11,
dass ausgerechnet du jetzt dieser Entscheidungsvariante das Wort redest, verwundert mich doch sehr.
Du hast uns doch vielmals - und zwar völlig schlüssig - erläutert, warum eine Entscheidung für Wang Yidi und gegen Wang Manyu als dritte Spielerin im Team neben den Einzelstarterinnen Chen Meng und Sun Yingsha ein Riesenfehler gewesen wäre (und bei der WM war): nämlich, weil WY gegen Ausländerinnen viel häufiger wackelt (und ab und zu dann tatsächlich auch verliert) als WM.
Wang Yidi spielt aber bekanntlich gegen chinesische Gegnerinnen gar nicht mal so schlecht; deshalb war sie ja zeitweise in der WRL so weit vorne. (Ja, du findest bestimmt irgendeine Statistik, in der auch innerchinesisch WM einen Tick besser steht, aber das ist jetzt wirklich nicht der Punkt.)
Wenn China jetzt also ein Turnier zwischen - sagen wir - den beiden Wangs, Chen Xingtong und Qian TianYi angesetzt hätte und die Siegerin Wang Yidi hätte den Platz bekommen: Würdest du das genauso feiern wie jetzt bei Südkorea?

Ergänzung: Bevor du dieses Posting missverstehst: Keineswegs will ich damit das deutsche Nominierungsverfahren rechtfertigen.

Guter Einwand, cdmz

Aber es gibt hier einen ganz entscheidenden Unterschied:

Im Falle der 6 Südkoreanerinnen ist es so, dass sie etwa die gleiche Spielstärke haben und auch im Vergleich zu nicht-koreanischen Gegnerinnen über keine so großen Unterschiede verfügen.

Dann...und NUR dann....finde ich solch ein Qualifikationsturnier gut, weil es eben sportlich fair ist.

In China war das im Falle Wang ManYu und Wang YiDi nach meiner Meinung niemals der Fall.

Wang ManYu war immer und zu jeder Zeit die bessere und stärkere Spielerin gegenüber Wang YiDi (auch wenn sie auch ein- zweimal ein direktes Duell verlor)

ManYu ist gegenüber YiDi die spielstärkere, die mental stärkere, die talentiertere und im Endeffekt über die letzten 3 Jahre auch die erfolgreichere Spielerin. Und dazu kommt eben auch noch, dass sie so gut wie NIE gegen Japanerinnen verliert, während YiDi schon reihenweise gegen Japanerinnen verloren hat.

Daher war auch die Nominierung bei der Team-WM ein, nach meiner Meinung, kapitaler Fehler des chinesischen Trainer-Teams

In diesem Falle wäre ein Quali-Turnier Völlig unangebracht.

Dürften aber beispielsweise nicht 3, sondern 4 Spielerinnen bei Olympia mitmachen, sähe das wieder anders aus, weil ich bspw. Wang YiDi und Chen XingTong für absolut gleichstark halte und auch Qian TianYi ist nur hauchdünn dahinter. Zwischen diesen 3 und viellleicht auch noch Kuai Man wäre also solch ein Quali-Turnier für mich OK.

Aber es gibt bei Olympia ja bekanntlich nur 3 Teilnehmer pro Nation, und hier ist der Vorsprung einer Wang ManYu gegenüber einer Wang YiDi in allen Gesichtspunkten so exorbitant groß, dass ein Quali-Turnier hier wiederum nicht angebracht war.

Deswegen habe ich ja geschrieben, dass der Mix im Falle Südkorea die fairste und integerste Möglichkeit war, Olympia zu besetzen. Shin Yu-Bin und Jeon Ji-Hee wurden frei nominiert, weil sie einfach leistungsmäßig klar über den anderen stehen. Und für die anderen gab es ein Quali-Turnier, weil deren Leistungen sehr eng beieinander lagen.

[cdmz]

Das mag ja alles richtig sein, aber:

Zitat von Wolf11

In China war das im Falle Wang ManYu und Wang YiDi nach meiner Meinung niemals der Fall.

Nun fragte ich aber nicht, ob du ein Turnier angesetzt hättest (offenbar nicht), sondern ob du es begrüßt hättest, wenn die chinesische Teamleitung das getan hätte. Offensichtlich war diese sich ja keineswegs einig darüber, dass folgendes:

Zitat von Wolf11

Wang ManYu war immer und zu jeder Zeit die bessere und stärkere Spielerin gegenüber Wang YiDi

zutrifft. Deiner Logik zufolge hätten sie also ein Turnier ansetzen sollen (oder halt einfach dich fragen )