Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Javaguru]

Zitat von Noppenzar

Wo liegt der Denkfehler, wenn der Effekt numal gegen Null geht?

Ich weiß echt nicht, ob Du mutwillig nicht verstehen willst oder es einfach nicht verstehen kannst.
1. Natürlich kann Deutschland alleine die Welt nicht retten. Aber wer bitteschön behauptet das denn oder hat den Anspruch darauf?
2. Es geht eben doch darum,
--a) eine Vorbild- und Vorreiterfunktion einzunehmen. Wer bitteschön wenn nicht die technologisch hochentwickelten Industrienationen hat denn die Möglichkeiten, erforderliche Maßnahme einzuleiten und umzusetzen? Wie gesagt, wenn Du mit dem Argument, dass Deutschland alleine die Welt nicht retten kann, so lange die Hände in den Schoß legst, bis sich die 3-4-5 größten CO2-Verursacher dazu durchringen, Maßnahmen zu ergreifen, wäre das fahrlässig und würde prinzipiell sowieso jegliche Aktivitäten obosolet machen, weil keine Handlung eines einzigen Deutschen oder in Deutschland lebenden weltweite Auswirkungen hat. Auch der 80 Mio Deutschen nicht angesichts von 7 Milliarden Menschen auf der Welt. Deshalb ist das einfach ein Bullshit-Argument, wobei das nicht einmal ein Argument ist.
--b) den eigenen Stall sauber zu halten. Unsere Änderungen mögen weltweit vielleicht kaum Auswirkungen haben, lokal aber sicherlich.

Zitat von Noppenzar

Kurzum: Sämtliche "radikalen" Maßnahmen laufen völlig ins Leere. Massenmanipulation, Panikmache, nenn es wie du willst.

Massenmanipulation zum Glück nicht, die Masse versteht das Problem ja korrekt. Lediglich die Änderungsverweigerer und scheuen Häschen lassen sich von den Panikmachern hinters Licht führen. Und mit Panikmachern meine ich nicht diejenigen, die auf das Klimathema hinweisen, sondern diejenigen, die Panik vor klimafördernden Maßnahmen schüren. "Das bringt doch alles nichts!", "Deutschland alleine kann die Welt nicht retten!" und dergleichen.

[Peter Igel]

Zitat von mithardemb

Du meinst jetzt sicher ähnlich gut wie du beim Noppenzar die beiden Dinge trennen kannst?

Ja, das gelingt ihm vortrefflich
Und er scheint ja große Stücke auf mich gehalten zu haben in der Vergangenheit, wenn ich da 300 PR Punkte mehr hatte

Ebenfalls schönen Urlaub, für' n Baggersee sollte es gerade so reichen

[mithardemb]

Zitat von Deserteur

Die Temperatur ist nicht eine Funktion des relativen Anteils sondern der absoluten Menge an CO2, die ausgestoßen wird.

Das würde ich so unterschreiben und der Noppenzar vermutlich auch.

Zitat von Deserteur

D. h. selbst wenn der Rest der Welt aufhören würde, CO2 auszustoßen, und die deutsche Menge absolut gleich bleibt, würde die Temperatur dennoch ansteigen, weil der Nettogehalt CO2 der Atomsphäre steigt.

Das wäre ebenfalls der Fall, wenn auch Deutschland keine CO2 mehr emittieren würde. Das wäre immer noch der Fall, wenn man wie berechnet die eine Fläche von der Größe der USA neu mit Bäumen bepflanzen würde.

Das liegt an der Geschwindigkeit es Kohlenstoffkreislaufes. Schlichter ausgedrückt: wir büßen nicht kurz- sondern langfristig für unsere Sünden an der Natur. Der momentane Temperaturanstieg und die Wetterextreme sind Sünden der Vergangenheit.

Zitat von Deserteur

Den Vergleich zum natürlichen Ausstoß ist insofern nicht sinnvoll, da sofern man keine bestimmten Ereignisse auslöst (z. B. Auftauen des Permafrosts), das natürlich emittierte Anteil an CO2 durch die Natur auch wieder aufgenommen wird.

Vielleicht ein wenig unglücklich formuliert. Die natürliche und die anthropogene CO2 Produktion sind gleichermaßen "schädlich". Beim natürlichen CO2 Ausstoß hat sich ein Gleichgewicht eingestellt und die Lebewesen (also auch wir !!!) haben sich durch die Evolution auf dieses Gleichgewicht optimiert. Wenn dieses Gleichgewicht in gewissen Parametern schwankt, werden sich die Lebewesen entweder langfristig darauf einstellen oder in Zuge der Evolution zugunsten anderer verschwinden.

Zitat von Deserteur

Und in absoluter Menge stößt Deutschland eben gar nicht mal so wenig aus.

Das stimmt. Aber es bleiben eben relativ 2% des anthropogenen CO2 Ausstoßes weltweit und wie ein gewisser Deserteur hier so richtig geschrieben hat: "Die Temperatur ist nicht eine Funktion des relativen Anteils sondern der absoluten Menge an CO2, die ausgestoßen wird."

Wir sind also aktuell zu einem 1/50 an der absoluten Menge der anthropogenen CO2 Produktion verantwortlich. Wenn wir es schaffen das auf 1/100 zu senken, dann sinkt der anthropogene CO2 Ausstoß rechnerisch um 1%. Falls dieser Ausstoß aber nur verlagert wird, dann steht Deutschland zwar "grüner" da, aber es ist ein Pyrrhussieg.

Zitat von Deserteur

Was die radikalen Maßnahmen angeht, bin ich übrigens bei dir.

... und die jetztigen Ressourcen effektiver nutzen, sprich Kohle aus, Gas an, usw.

Genau das findet im Moment ja auch statt. Die Kohle wird sukzessive weniger und es gibt ein Enddatum. Evtl. geht es sogar noch schneller, da einige Bundesländer, die keine Arbeitsplätze in der Kohleindustrie haben, schneller aussteigen als politisch beschlossen. Nur die radikale Forderung "Kohle sofort abschalten" wird wohl politisch schwer durchzusetzen sein.

[mithardemb]

Zitat von Javaguru

Ich weiß echt nicht, ob Du mutwillig nicht verstehen willst oder es einfach nicht verstehen kannst.
1. Natürlich kann Deutschland alleine die Welt nicht retten. Aber wer bitteschön behauptet das denn oder hat den Anspruch darauf?

Richtig wer behauptet das? Ich glaube der Noppenzar war es nicht. Zumindest steht es nicht in dem zitierten Satz.

Zitat von Javaguru

2. Es geht eben doch darum,
--a) eine Vorbild- und Vorreiterfunktion einzunehmen. Wer bitteschön wenn nicht die technologisch hochentwickelten Industrienationen hat denn die Möglichkeiten, erforderliche Maßnahme einzuleiten und umzusetzen?

Es gibt Vorbilder und es gibt abschreckende Beispiele. Wir stellen beim Ausbau für alternative Energien unbedingt ein Vorbild dar. Die weltweiten Zahlen der geplanten Atom- und Kohlekraftwerke sind immens. Ich tue mich schwer aus den Zahlen unsere Rolle als Wegbereiter herauszulesen.

"Am deutschen Wesen mag die Welt genesen" klappt nicht so recht, wie man in der Geschichte sieht.

Zitat von Javaguru

Wie gesagt, wenn Du mit dem Argument, dass Deutschland alleine die Welt nicht retten kann, so lange die Hände in den Schoß legst, .... Deshalb ist das einfach ein Bullshit-Argument, wobei das nicht einmal ein Argument ist.

Es geht nicht darum gar nichts zu tun. Es geht darum sich auf das zu beschränken, was man ohne dem Wohlstand der Menschen und der Industrie zu schaden verantworten kann. Das ist kein "Bullshit" Argument sondern Realpolitik!

Zitat von Javaguru

--b) den eigenen Stall sauber zu halten. Unsere Änderungen mögen weltweit vielleicht kaum Auswirkungen haben, lokal aber sicherlich.

Klima ist ein globales Phänomen. Da kannst du den eigenen Stall alleine nicht sauber halten.

Zitat von Javaguru

...Massenmanipulation zum Glück nicht, die Masse versteht das Problem ja korrekt. Lediglich die Änderungsverweigerer und scheuen Häschen lassen sich von den Panikmachern hinters Licht führen. Und mit Panikmachern meine ich nicht diejenigen, die auf das Klimathema hinweisen, sondern diejenigen, die Panik vor klimafördernden Maßnahmen schüren. "Das bringt doch alles nichts!", "Deutschland alleine kann die Welt nicht retten!" und dergleichen.

Wenn eine Seite die andere als Manipulator und Verweigerer bezeichnet wird es schwer rational zu argumentieren.

[Armendariz]

Soweit ich weiß fordert FFF nicht sofort den Kohleausstieg, sondern den Kohleausstieg bis 2030. Experten sind sich ziemlich einig, dass bei den aktuellen Plänen eine Klimakatastrophe kaum zu verhindern ist, eben weil es Kippeffekte gibt. Selbst verstärkender Teufelskreis, aber das wissen ja inzwischen alle. Geht schließlich auch um den persönlichen Komfort

[Abwehrtitan]

https://www.bild.de/bild-plus/region...a=de.bild.html




60 Einzelfälle !!!
Das wird alles so lange so bleiben, bis man hier andere Seiten aufzieht.


Gestern bin ich mitten im Wald zwei kohlpechrabenschwarzen Jünglingen über den Weg gelaufen, beide Kopfhörer, auf, so etwa 16 -18 Jahre alt. Sehr höflich die Kameraden, ein sehr schmaler Weg da hat nur einer Platz. Ich mit dem Hund, die Jungs noch ein paar Meter entfernt. Der eine zieht dem anderen die Stöpsel aus dem Ohr, zieht ihn am Arm zur Seite, sagt zu mir:"Hallo", der andere dann auch, man hat mich passieren lassen. Im Vorbeigehen dann ich:"Servus, und danke schön", der hintere der Beiden:"Kein Ding, nicht dafür". So gehts auch ! Die andere Seite des Zusammenlebens.



Was nicht heißt das ich im oben zitierten Bade, nach Vorwarnung, nicht einem der asozialen Wichser den Schädel wegblasen würde (selbstredend gilt das auch für jeden deutschen Marodierer). Diese Sitten müssen enden, notfalls mit brachialer Gewalt. Ehe wir der Scheiße nicht mehr Herr werden.


Ich erinnere mich zu gut an Diskussionen unter Freunden so vor 15 - 20 Jahren, wenn wir zuschauen mussten wie MANCHE Mütter ihre Kinder erziehen, ich sagte damals schon, ich hätte Angst vor der Zeit wenn aus den kleinen Arschlöchern große Arschlöcher geworden sind, jetzt leben wir in der Zeit. Ich sehe viele große Arschlöcher, nicht nur die von links zitierten old white men, ich sehe auch die Großfressenjungspunde, denen man 20 Jahre lang eingeplaudert hat sie wären das Tollste was der Planet je hervorgebracht hat. War erfolgreich! Nun glaubens sie es.


Ich geh kotzen .... und bitte um Steinigung für meinen Gewaltausbruch!

[Glücksball]

Saiten. Andere Saiten.

[Abwehrtitan]

Zitat von Glücksball

Saiten. Andere Saiten.

Wichtiger Beitrag !

Vielen Dank

[Armendariz]

Ob du's glaubst oder nicht.

Große und kleine Arschlöcher gab's schon immer und überall.
Wobei manche Arschlöcher Tendenz dazu haben, andere Menschen auch zu Arschlöchern zu machen.

[Abwehrtitan]

Zitat von Armendariz

Ob du's glaubst oder nicht.

Das glaube ich schon, aber solche Zustände wie heute g abs in meiner Jugend nicht, wenn du dich da so aufgepumpt hast, hast du ne Ohrfeige bekommen und Ruhe, das waren die Zeiten als man nicht wegen jedem Scheiß die cops geholt hat. Uns haben die Alten sehr schnell beigebracht was geht, und was nicht geht, und was überhaupt nicht geht.


Das du solche Zustände auch noch verteidigst spricht Bände, weiterhin viel Verständnis für ALLES ! Nur für alte, weiße Männer bitte nicht, die sind zu verzichtbar, zudem der sichere Untergang.