Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Ist doch auch so. Wir leben in einer Ellenbogengesellschaft, in der auf Kosten anderer eigene Vorteile maximiert werden.

DAS ist bullshitbingo, wer macht das denn in seinem persönlichen Leben, insbesondere vis a vis?

Ja - und nein. Hier kommt dann der Sozialstaat ins Spiel.

Ja und nein, wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass.
Wenn es sozial ist, ist es nicht gerecht.

"Wenn wir es nicht tun, macht es ein anderer" ist vor allem eins: Ein armseliges (Nicht-)Argument aus der Bullshitbingo-Kiste.

Nö, ist es nicht, es gibt noch keine andere Möglichkeit, Stahl zu produzieren.
Wenn es die gibt, sollte man schnellstmöglich umstellen.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

https://taz.de/Robert-Pfaller-im-Interview/!169159/

Ein geiles Heft, den Artikel von Svenja Flaspöler hatte ich ja auch schon verlinkt.

Es macht dumm und rechthaberisch, im Gegner rechts von einem immer den Nazi entlarven zu wollen und im Gegner links von einem immer den rot-grün versifften Gutmenschen.

https://taz.de/Das-Problem-des-moral...chens/!168956/

[Snape]

Zitat von BlinderBarmer

DAS ist bullshitbingo, wer macht das denn in seinem persönlichen Leben, insbesondere vis a vis?

Viele, vorrangig Männer.

Zitat von BlinderBarmer

Ja und nein, wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass.
Wenn es sozial ist, ist es nicht gerecht.

Kommt ein wenig auf die Definition von gerecht an.
Ist es gerecht, wenn jeder 100 € zahlen muss für eine Sache?
Ist es gerecht, wenn jeder 1% zahlen muss für eine Sache?

Zitat von BlinderBarmer

Nö, ist es nicht, es gibt noch keine andere Möglichkeit, Stahl zu produzieren.
Wenn es die gibt, sollte man schnellstmöglich umstellen.

Ändert nichts am Bullshit-Bingo. Mit dem "wenn wir es nicht (mehr) tun, machen es andere" kann man die übelsten Dinge rechtfertigen. Deshalb ist es Bullshit-Bingo.

[Neuanfang]

"Sozial" und "gerecht" wird uns hier im Forum und vor allem draußen die Gesellschaft noch lange an- und hoffentlich nicht auseinandertreiben.... solange 147,56 Euro für die einen gängiger Stunden- oder auch nur Tagessatz sind. Andere dafür lange arbeiten und / oder Flaschen sammeln müssen...

[jimih1981]

Gerecht ist es wenn derjenige der mehr leistet auch mehr bekommt.
Sozial ist es wenn man den Menschen die weniger leisten können keine Steine in den Weg wirft indem man alles totreguliert und es zich Auflagen z. B. für Inklusionsprojekte gibt. Der Mindestlohn mag auf den ersten Blick was Gutes sein auf den zweiten Blick ist er schlicht 1. eine Markeintrittshürde für Menschen die weniger leistungsfähig die im Endeffekt nur die Chance haben ihre Arbeitsleistung für einen niedrigen Preis anzubieten weil sie sonst keine Chance haben eine Arbeit zu bekommen. Außerdem was hilft das wenn ich nen Euro mehr pro Stunde bekomme aber andere auch und ich somit es überhaupt keinen gesamtwirtschaftlichen Nutzen gibt, weil man zahlt ja für andere Sachen dann auch mehr. Sozial ist es wenn man die Dinge die es zum Leben braucht nicht künstlich verteuert. Sozial ist es wenn man den Leuten nicht einen Großteil der Früchte ihrer Arbeit raubt. Sozial ist es wenn man den Menschen selbst die Entscheidung lässt wofür sie ihr Geld ausgeben und sie nicht dazu genötigt werden staatliche Produkte zu kaufen die sie evtl. garnicht benötigen. Wenn Pepsi oder Coca Cola jemand nötigen wird ihr Produkt zu kaufen käme derjenige der dafür verantwortlich ist ins Gefängnis.

Gerecht ist es wenn alle die zum Arzt gehn für die gleiche Leistung auch das gleiche zahlen müssen und das nicht vom Einkommen abhängig ist. Gerecht ist es wenn der Staat nicht den Wettbewerb verzerrt. Gerecht ist es wenn es kein To-Big-To-Fail gibt, weil die kleinen Unternehmen rettet keiner. Gerecht ist es wenn man statt bunte Papierscheinchen echtes Geld hätte.

Etc.

[Snape]

Zitat von Neuanfang

"Sozial" und "gerecht" wird uns hier im Forum und vor allem draußen die Gesellschaft noch lange an- und hoffentlich nicht auseinandertreiben....

Schwierig, da es unzählige Meinungen gibt darüber, was sozial und was gerecht ist.

Zitat von jimih1981

Gerecht ist es wenn derjenige der mehr leistet auch mehr bekommt.

Auch schwierig festzulegen und abzuschätzen, wie eine Leistung im Beruf definiert werden kann, die ist nicht immer (objektiv) messbar.

Zitat von jimih1981

Sozial ist es wenn man den Menschen die weniger leisten können keine Steine in den Weg wirft indem man alles totreguliert und es zich Auflagen z. B. für Inklusionsprojekte gibt.

Also bedingungsloses Grundeinkommen für Bedürftige?

Zitat von jimih1981

Sozial ist es wenn man den Leuten nicht einen Großteil der Früchte ihrer Arbeit raubt.

Es gibt doch eine Gegenleistung.

Zitat von jimih1981

Sozial ist es wenn man den Menschen selbst die Entscheidung lässt wofür sie ihr Geld ausgeben und sie nicht dazu genötigt werden staatliche Produkte zu kaufen die sie evtl. garnicht benötigen.

Gerade diese "Nötigung" ist ja sozial und fängt diejenigen auf, die nicht für sich selbst sorgen können.

Zitat von jimih1981

Gerecht ist es wenn alle die zum Arzt gehn für die gleiche Leistung auch das gleiche zahlen müssen und das nicht vom Einkommen abhängig ist.

Ist es gerecht, wenn der Privatpatient sehr kurzfristig einen Termin bekommt, der Kassenpatient erst in Monaten?
Bist Du eigentlich dafür, Krankenkassenbeiträge abzuschaffen und jeder soll seine Behandlung selbst bezahlen?

Zitat von jimih1981

Gerecht ist es wenn der Staat nicht den Wettbewerb verzerrt.

Verzerrt der Staat den Wettbewerb, wenn er kartellrechtlich Monopole unterbindet?

Zitat von jimih1981

Gerecht ist es wenn man statt bunte Papierscheinchen echtes Geld hätte.

Was ist denn "echtes Geld"?

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Ändert nichts am Bullshit-Bingo. Mit dem "wenn wir es nicht (mehr) tun, machen es andere" kann man die übelsten Dinge rechtfertigen. Deshalb ist es Bullshit-Bingo.

In meiner Welt heißt bullshitbingo, Ahnungslosigkeit durch schlau klingende Phrasen vorzutäuschen.
Bei Wiki auch.

https://de.wikipedia.org/wiki/Buzzword-Bingo

Buzzword-Bingo, in der späteren Verbreitung auch Bullshit-Bingo und Besprechungs-Bingo genannt, ist eine humoristische Variante des Bingo-Spiels, die die oft inhaltslose Verwendung zahlreicher Schlagwörter in Vorträgen, Präsentationen oder Besprechungen persifliert.

Bullshitbingo heißt wohl bei dir, dass du das Argument nicht entkräftigen kannst und deshalb auf einen Gedankenaustausch verzichten möchtest.

Denn der Vorwurf ändert nichts am Argument, dass es, solange es keine alternativen Herstellungsmethoden gibt, es global gesehen egal ist, wer es wo produziert. Das ist komplett unabhängig vom Produkt.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Kommt ein wenig auf die Definition von gerecht an.
Ist es gerecht, wenn jeder 100 € zahlen muss für eine Sache?
Ist es gerecht, wenn jeder 1% zahlen muss für eine Sache?

Naja, eigentlich ist es beides auf seine Art gerecht, das mit den Prozenten läßt sich halt nur schwer kontrollieren, denn dann kann man 'armen' Leuten ein Produkt billig abkaufen.
Wird bei Gerichtsstrafen aber durchaus so gemacht.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Viele, vorrangig Männer.

Wie gesagt, bullshitbingo ist es, schlau klingende Phrasen zu verbreiten, ohne was konkretes zu sagen.

[BlinderBarmer]

Zitat von jimih1981

Der Mindestlohn mag auf den ersten Blick was Gutes sein auf den zweiten Blick ist er schlicht 1. eine Markeintrittshürde für Menschen die weniger leistungsfähig die im Endeffekt nur die Chance haben ihre Arbeitsleistung für einen niedrigen Preis anzubieten weil sie sonst keine Chance haben eine Arbeit zu bekommen. Außerdem was hilft das wenn ich nen Euro mehr pro Stunde bekomme aber andere auch und ich somit es überhaupt keinen gesamtwirtschaftlichen Nutzen gibt, weil man zahlt ja für andere Sachen dann auch mehr.

Und was sagt die Realität?
Die von dir beschriebenen und auch von Kritikern vorhergesagten Effekte sind doch gar nicht eingetreten, muss man aber natürlich auch mal zur Kenntnis nehmen.
Entscheidend ist aufm Platz.