Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[Abwehrtitan]

Zitat von Armendariz

Schon mal gemerkt, dass die Welt vor allem zu unseren Gunsten globalisiert wurde?

Da machst du dir aber sehr einfach. Wer ist bitte UNS?

[Armendariz]

Die Teilhaber und Konsumenten der westlichen Konsumgesellschaft. Alle, die in den Supermarkt gehen und dort Bananen für 99ct/Kilo erwerben können, obwohl in Europa keine Bananen wachsen, oder Reis, oder Schokolade. Die Lithium oder Kobalt in welchem Akku auch immer brauchen.

Bedenkt man, wie viel Geld durch die koloniale Extraktionspolitik nach Europa und USA gepumpt wurde, sind sogar die historischen Grundfesten des Sozialstaats zu einem großen Teil auf dem Kapital aufgebaut, dass aus der kolonialen Ausbeutung "erwirtschaftet" wurde.

[Peter Igel]

Zitat von Armendariz

..., sind sogar die historischen Grundfesten des Sozialstaats zu einem großen Teil auf dem Kapital aufgebaut, dass aus der kolonialen Ausbeutung "erwirtschaftet" wurde.

das(s) hatte ich von jedem anderen erwartet, aber nicht von dir...

[Armendariz]

Grrr, das mir dass aussgerechnet hier pasieren mus

[*Ringostar*]

Glaubst Du das im Rahmen der ganzen FfF Debatte ein baldiges massives Umdenken beim Konsumenten einsetzen wird ?

"Oh Die Banane kommt aus Süd-Amerika...da bezahle ich freiwillig einen Euro mehr"

Deutschland ist ein sehr schwieriger Markt, alles muss billig sein. Auf die CO2 Bilanz achtet doch die Masse der Käufer garnicht.

[Armendariz]

Und genau deshalb ist die Freiwilligkeit ein gescheitertes Modell.

Man muss so eingreifen, dass klimaschädlicher Konsum sich spürbar verteuert. Und zwar idealerweise schon für den Hersteller.

Laut Noppe sind die Grünenwähler ja eh die größten Klimasünder, dann ist es ja fair, dass die auch ausgenommen werden

[Snape]

Zitat von mithardemb

Da bin ich absolut bei dir. Genau aus diesem Grunde wurde ja auch ein Kohleausstieg für 2038 vereinbart. Das ganze war wie politisch üblich ein Kompromiss mit den unterschiedlichen Positionen. Wenn jetzt natürlich Leute die am Kompromiss beteiligt waren den schon wieder in Frage stellen, wird es schwer in Zukunft Kompromisse zu schließen.

Das war offenbar ein ziemlich fauler Kompromiss. Warum sollte man daran nicht rütteln dürfen, wenn sich inzwischen herausgestellt hat, dass 2038 um viele Jahre zu spät ist? Genau darum geht es doch. Unsere Regenten und Entscheider tun so, als ob wir noch alle Zeit der Welt hätten. Haben wir aber nicht. 7-8 Jahre, vielleicht 10, bis der Point of no return erreicht wird. Aber keine 20 oder 50 Jahre. Die Erfahrung aus der Vergangenheit zeigt eh, dass es bisher immer schlimmer kam als prognostiziert. Also würde ich sogar von weniger als 7-8 Jahren ausgehen.

Zitat von mithardemb

Der nächste wichtige Schritt im Bereich Kohle wäre es internationale Abkommen zu schließen, dass die geplanten 1400 - 1600 Kraftwerke nicht gebaut werden. Ansonsten wird es mit dem 2 Grad Ziel nichts werden.

Der Bau von Kraftwerken (was für welche überhaupt?) wäre Öl ins lodernde Feuer zu gießen statt es zu löschen.

Zitat von Abwehrtitan

Weil wir alle davon ausgehen das du uns retten wirst, bislang biste allerdings ein übler Flop

Weil ich Euch Leugnern ständig vor Augen halte, wie mies Euer Verhalten unser aller Zukunft beeinflusst? Bitte, gern geschehen, dann bin ich eben ein Flop in Deinen Augen - empfinde ich als großes Lob. Ich würde mir Sorgen machen, wenn Du, Noppe, jimih, Ringo und Co. plötzlich auf einer Linie mit mir pro Umwelt wärt.

Zitat von Noppenzar

Es gibt keine Klimaflüchtlinge. Es sind Wirtschaftsmigranten, was man aus deren Sicht sogar durchaus nachvollziehen kann.
...
Mit "Klima" hat das aber Alles rein überhaupt nichts zu tun.

Och nö, bitte nicht schon wieder diese Ammenmärchen-Leier.

@Armendariz:
Das Verteuern muss aber so hoch ausfallen, dass es auch dafür sorgt, dass sich das Verhalten ändert. Ansonsten hat man kaum Veränderungen und nur mehr Geld in der Staatskasse. Das kann nicht das Ziel sein.
Meine Lieblingsprodukte sind übrigens Kinder Schoko Bons und Raffaello, jedes Stück schön einzeln verpackt...

[HSV]

Zitat von Noppenzar

...und auch der letzte Mensch merkt, dass auch in 10 Jahren die Welt nicht untergegangen sein wird.

..., dann ist Greta ganz abgemeldet.

Du stehst doch so auf Beispiele. Oder auf Vergleiche. Ich nenne Dir mal eines, um etwas zu verdeutlichen:

Mal angenommen, Du wärst im Rahmen Deiner Möglichkeiten ein echt erfolgreicher TT-Spieler. Und hättest einen Trainer. Und dieser Trainer sagt Dir, dass Du unbedingt an Deiner Beinarbeit arbeiten musst, um in der weiten Vorhand nicht so anfällig zu sein. Und auch, um mal umspringen zu können. Nur gibt es ein einziges Problem: Du sitzt im Rollstuhl. Dein Trainer aber redet von Beinarbeit. Nun bediene ich mich Deines Stilmittels. Ich stelle 3 Fragen und beantworte sie auch gleich selbst:

Ist Dein Trainer in diesem Beispiel ein guter Trainer?
Versteht er die Zusammenhänge und setzt die richtigen Prioritäten?
Oder versteht sein Gehirn verdammt nochmal einfach nur nix?

Antwort auf Frage 1: Nein.
Antwort auf Frage 2: Nein.
Antwort auf Frage 3: Ja.

Im Beispiel warst Du der Rollstuhlfahrer. Hier in diesem Thread aber bist Du der analoge hauptamtliche Trainer mit einigen ehrenamtlichen Helfern. Dich interessiert nur die Schwäche in der tiefen Vorhand und Du ignorierst die Rollstuhlsituation auf eine penetrante Art und Weise, die ihresgleiches sucht.

Und Greta ist im Beispiel eine analoge Physiotherapeutin. Wobei, eher Ärztin. Denn die erdreistet sich zu erwähnen, dassde ja im Rollstuhl sitzt und Beinarbeitsübungen im herkömmlichen Sinne derzeit nicht ganz so sinnvoll sind. Physiotherapeuten sind analoge Umweltschützer, die sich den Arsch dafür aufreißen, dassde vielleicht doch nochmal wirst gehen können. Indem sie Deine Muskeln bearbeiten.

Die Erde sitzt übrigens noch nicht im Rollstuhl. Aber die Beine sind schon verdammt wackelig. Und die Diagnose steht auch schon fest. An dieser Diagnose ist übrigens nicht die Ärztin schuld. Die Umweltschützer irgendwie auch nicht.
Sollte der Patient die Diagnose annehmen, gibt es noch eine Chance. Sollte er sie ignorieren, wird die Schwäche in der tiefen Vorhand sein geringstes Problem sein.

Als Patient würde man das Ganze natürlich gern' als Gesülze abtun. Es gibt nur ein weiteres Problem:

Es ist keines.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Der Bau von Kraftwerken (was für welche überhaupt?) wäre Öl ins lodernde Feuer zu gießen statt es zu löschen.

Ja, das wurde dir schon öfter erzählt, dass weltweit mehr Kohlekraftwerke im Bau sind, als in Europa rumstehen.

[BlinderBarmer]

Zitat von Snape

Das war offenbar ein ziemlich fauler Kompromiss. Warum sollte man daran nicht rütteln dürfen, wenn sich inzwischen herausgestellt hat, dass 2038 um viele Jahre zu spät ist? Genau darum geht es doch. Unsere Regenten und Entscheider tun so, als ob wir noch alle Zeit der Welt hätten. Haben wir aber nicht. 7-8 Jahre, vielleicht 10, bis der Point of no return erreicht wird. Aber keine 20 oder 50 Jahre. Die Erfahrung aus der Vergangenheit zeigt eh, dass es bisher immer schlimmer kam als prognostiziert. Also würde ich sogar von weniger als 7-8 Jahren ausgehen.

Greenpeace und der BUND haben das Ding unterschrieben, und im Kompromiss ist festgelegt, dass regelmäßig evaluiert wird, ob der Ausstieg TECHNISCH eher möglich ist.
Es gibt die Techniken noch nicht in entsprechender Größe und Menge, und Pilotanlagen auf das Hundertfache aufzublasen ist kein Kinderspiel.