Olympia Qualifikation 2024 und Nominierungen

[masl83]

Naja, wenn man in der Weltrangliste auf 3 und 4 steht, können die Unterschiede ja eigentlich nicht so gropss sein, dass man einer spielerin sagt: Du bist immer die schlechtere gewesen, deswegen gibt es bei dir keine interne Ausscheidung. Also naja, ich finde die Argumente etwas dünn, es ist deine Meinung, die darfst du natürlich haben. Aber dass es da genügend geben würde, die genau der anderen Auffassung sind, sollte dich dann auch nicht überraschen.

[mithardemb]

Zitat von cdmz

Das ist richtig. Man kann aber, egal welchen Weg man wählt, diesen schon rechtzeitig transparent machen, auch der Öffentlichkeit gegenüber.

Ist das jetzt auf Deutschland oder auf Südkorea bezogen?

Ich glaube hier war auch jedem klar, dass die Entscheidung unabhängig vom Weltranglistenplatz, vom TTR Wert oder von einem Entscheidungsturnier ist. Ich glaube es gab unter Rosskopf nur einmal eine Ausnahme: https://www.tischtennis.de/news/wm-a...st-ticket.html

[cdmz]

Zitat von mithardemb

Ist das jetzt auf Deutschland oder auf Südkorea bezogen?

Das war ganz allgemein gemeint. Bzgl. Südkorea habe ich keine Ahnung, was da vorher kommuniziert wurde oder nicht.

Zitat von mithardemb

Ich glaube hier war auch jedem klar, dass die Entscheidung unabhängig vom Weltranglistenplatz, vom TTR Wert oder von einem Entscheidungsturnier ist.[/url]

Dass es kein Turnier geben würde, war klar, aber wann entschieden würde war (mir zumindest) nicht bekannt und ob die WRL eine Rolle spielen würde auch nicht. Ich dachte sogar im Gegenteil, dass die beiden Einzelplätze an die beiden bestplatzierten gehen würden.

Ich erinnere mich auch noch, dass wir letztes Jahr in der Frage, ob neben Han Ying Mittelham oder Shan nominiert würden, genau diese Vermutung hier hatten (und Wolf11 dies bedauerte).

[Wolf11]

Zitat von cdmz

Das mag ja alles richtig sein, aber:

Nun fragte ich aber nicht, ob du ein Turnier angesetzt hättest (offenbar nicht), sondern ob du es begrüßt hättest, wenn die chinesische Teamleitung das getan hätte. Offensichtlich war diese sich ja keineswegs einig darüber, dass folgendes:

zutrifft. Deiner Logik zufolge hätten sie also ein Turnier ansetzen sollen (oder halt einfach dich fragen )

Mich fragen ist nie verkehrt......

Aber ganz im Ernst:

Klare Antwort:

Ich hätte es NICHT begrüßt, wenn die chinesische Teamleitung in diesem Falle ein Quali-Turnier angesetzt hätte, weil nach meiner Meinung der Leistungsunterschied zwischen Platz 3 und Platz 4 ZU GROß ist.

Anders war es bei der Frage zwischen Platz 2 und 3, wo ich zwischen Chen Meng und Wang ManYu KEINEN Leistungsunterschied sehe. Hier gab es im chinesischen Trainerteam auch große Diskussionen, die bis zum Turnier in Jeddah anhielten. Hier entschied dann einfach die spezielle Situation bei diesem letzten Turnier. Wang ManYu schied aus und Chen Meng musste hintereinander gegen das komplette Olympia-Team Japan's antreten (Hirano, Harimoto, Hayata). Es wurde dann klar im Trainerteam kommuniziert: Verliert Chen Meng eines dieser Spiele, wird ManYu nominiert, gewinnt Chen Meng alle 3 Spiele, wird sie nominiert.....(Ich habe des hier im Forum auch bereits VOR den Spielen von Chen Meng gegen die Japanerinnen so kommuniziert)

Das war eine absolute Härtefall-Entscheidung und manche mögen diese auch kritisieren, aber es war in diesem Falle OK, weil beide wirklich auf dem absolut gleichen Leistungsstand sind. Es musste ja irgendeine Entscheidung fallen. Hätten sie anstelle dessen ein Quali-Spiel angesetzt, wäre es für mich auch OK gewesen.

Bei einem Quali-Turnier zwischen Wang ManYu und Wang YiDi hätte ich die chinesische Teamführung aber ganz klar kritisisiert, so wie ich das ja auch bei der Team-WM gemacht habe, wie Du ja weisst.

Aber die chinesische Teamführung war sich in diesem Falle sehr wohl sicher, ganz einfach, weil sie aus ihrem kapitalen Fehler bei der Team-WM gelernt hat.

Deswegen hat sie ja auch die Besetzung des Olympiateams mit Sun YingSha, Chen Meng und Wang ManYu bereits lange vor dem letzten Smash in Jeddah kommuniziert und es war dann nur noch die Frage offen, wer das 2. Einzel spielt, Meng oder ManYu

Die Entscheidung gegen YiDi war da aber bereits längst gefallen

[mithardemb]

Zitat von cdmz

Ich dachte sogar im Gegenteil, dass die beiden Einzelplätze an die beiden bestplatzierten gehen würden.

Das war das, was das ITTF ursprünglich geschrieben hatte. Es wurde ein Datum festgelegt, zu dem die Weltrangliste verbindlich die Einzelstarter bestimmt hätte, ohne dass die Mitgliedsverbände hätten Einfluss nehmen können.

Offenbar wollten das aber die Mitgliedsverbände nicht. Ich glaube Wolf11 hatte das mal geschrieben.

Ich denke es ist offensichtlich das wenn es keine verbindlichen Qualifikationskriterien gibt, die intern oder öffentlich festgelegt wurden, die Entscheidung dem Trainerteam überlassen bleibt.

Diese Entscheidung kann sich dann natürlich auf die WRL stützen, sie muss sie aber nicht als alleiniges Kriterium nehmen.

[cdmz]

Zitat von mithardemb

Das war das, was das ITTF ursprünglich geschrieben hatte. Es wurde ein Datum festgelegt, zu dem die Weltrangliste verbindlich die Einzelstarter bestimmt hätte, ohne dass die Mitgliedsverbände hätten Einfluss nehmen können.

Das war für Deutschland nie ein Problem.
Die Einzelstartplätze wurden wie von Anfang an geplant von der ITTF aufgrund der WRL vom 18.6. zugewiesen: Paris_2024_MS28June24.pdf
Im deutschen Fall an Franziska und Qiu. Der für Franziska wurde vom NOC "declined", dann rückte (wieder nach WRL) Ovtcharov nach, und wurde, wie zuvor schon Qiu "confirmed".

Geändert wurde am Verfahren nur insofern etwas, dass abgelehnte Plätze in der ursprünglichen Version einfach über die WRL wiedervergeben wurden:
If an allocated quota place is not confirmed by the NOC by the confirmation of quota place deadline or is declined by the NOC, the quota place will be reallocated to the next highest-ranked eligible athlete/pair/team, not yet qualified, based on the World Ranking utilised for the respective selections
Das hätte bedeutet, dass man als qualifiziertes Team nicht einfach den fünft- statt zweitbestplatzierten nominieren konnte, wenn dieser nicht weit genug vorn in der WRL steht. Deutschland hätte schon mit dieser Regelung auch Duda oder Mengel schicken können.
Dies wurde dann, wie gesagt, korrigiert in:
If a player, qualified for the singles event, from a NOC with a team qualified is not confirmed by the NOC by the confirmation of quota place deadline or is declined by the NOC, the quota place will be reallocated to the next highest-ranked eligible athlete from the same NOC not yet qualified from the 18 June 2024 World Singles Rankings.
So könnte auch Ägypten oder Australien seine Nummer 5 fürs Einzel nominieren, ohne den Platz zu verlieren.
Indien schickt zB Desai statt dem besser platzierten Thakkar.

[mithardemb]

Hier wurde das am 13.07.2022 ein bisschen anders dargestellt: https://www.mytischtennis.de/public/...-wichtiger--p/

Wie es in dem offiziellen Dokument heißt, qualifizieren sich die zwei Spieler jeder für das Teamevent qualifizierten Nation, die in der Weltrangliste der 25. Kalenderwoche des Jahres 2024 am besten platziert sind, für die Mannschaft und für den Einzelwettbewerb. Konnte bisher also theoretisch auch der drittbeste Athlet für das Einzel ausgewählt werden, gehen die beiden Startplätze diesmal automatisch an die beiden Bestplatzierten.

Auf der suche nach der alten Version habe ich die vom 24.10.2022 gefunden, die das enthält was du geschrieben hast: Paris2024-QS-Table-Tennis_20221024.pdf

Entweder gab es also zwischen Juli und Oktober 2022 eine Änderung oder der Artikel auf mytischtennis ist nicht korrekt.

[Wolf11]

Im Endeffekt war der entscheidende Punkt, dass Japan und China von vorneherein gesagt haben, dass sie ihre eigenen Kriterien zugrunde legen und die ursprüngliche Regelung so nícht akzeptieren würden. Japan hat von vornherein deutlich gemacht, dass sie eine eigene Turnierserie spielen werden, nach der sie ihre Nominierung vornehmen.

So hätte es da bspw. auch die japanische Nr.10 oder 17 schaffen können, die WRL hatte da keinerlei Relevanz. Im Endeffekt haben es bei den Damen dann die Nr.1 und die Nr.4 geschafft, wenn man die WRL zugrunde legt.

Alle Änderungen, die dann ab 2022 erfolgt sind, sind erst NACH dieser Intervention aus Japan und China erfolgt, weil man sich dann entsprechend angepasst hat.

[Kim4U]

[cdmz]

Zitat von mithardemb

Entweder gab es also zwischen Juli und Oktober 2022 eine Änderung oder der Artikel auf mytischtennis ist nicht korrekt.

Letzteres. Mein Zitat stammt aus dem ursprünglichen Dokument vom 1.4.2022 (siehe Anhang).
Es war nie geplant, dass nur die beiden WRL-bestplatzierten Einzel spielen dürfen. Geändert wurde wie gesagt nur das Nachrückverfahren.