Politik - der Thread für politisch Interessierte (bis Dezember 2021)

[jimih1981]

Verbote sind licht autoritär bishin zu totalitär die Grenzen sind fließend.

Verbote und Gesetze sind für Sklaven. Recht das auf vertraglicher Basis basiert ist für freie Menschen.

Allgemein muss man verstehn welche wichtige Rolle positive und negative Anreize beim Verhalten von Menschen spielen. Wer bei Menschen einen Moral Hazard erzeugt und sich über negatives Verhalten wundert dem ist auch nicht mehr zu helfen. Menschen handeln um Ziele zu erreichen u.a. die eigenen Bedürfnissen und die von anderen zu befriedigen und je eher die eigenen Bedürfnisse befriedigt sind desto eher habe sie Raum um sich um die von anderen zu kümmern.

Wenn ich will dass die Menschen weniger Auto fahren dann sollte man Alternativen schaffen die billiger und besser sind und nicht das Auto fahren teurer machen, weil Mobilität einzuschränken ist schlicht asozial etc. Mobiltät nur für Reiche ist doch das Motto der Grünen und realitätsfernen Ökofreaks.

[Nullinger]

Zitat von jimih1981

Verbote sind licht autoritär bishin zu totalitär die Grenzen sind fließend.

Verbote und Gesetze sind für Sklaven. Recht das auf vertraglicher Basis basiert ist für freie Menschen.

Vielleicht sollten wir auch wieder erlauben, andere Menschen zu erschießen. Oder so schnell man möchte mit dem Auto durch die Innenstadt zu fahren. Und diese Helmpflicht und Gurtpflicht für Autofahrer sollte auch weg.
Rauchen sollte wieder überall erlaubt sein.
Pestizide sollten beliebig auf allen Feldern ausgesprüht werden dürfen.
Außerdem sollte es jedem erlaubt sein, Sex zu haben, mit wem er möchte. Egal wie alt der Partner oder die Partnerin ist.

Und jetzt das beste für Dich: Wir sollten jedem erlauben, in dieses Land zu kommen und sich anzusiedeln, wo er möchte.

Ich befürchte allerdings, dass auch das bei Dir nicht ankommen wird...

[Snape]

Zitat von jimih1981

Verbote und Gesetze sind für Sklaven.

Regeln sind essentiell wichtig für eine Gemeinschaft.

Zitat von jimih1981

Menschen handeln um Ziele zu erreichen u.a. die eigenen Bedürfnissen und die von anderen zu befriedigen und je eher die eigenen Bedürfnisse befriedigt sind desto eher habe sie Raum um sich um die von anderen zu kümmern.

Die Realität zeigt, dass sie dann gieriger für sich selbst werden.

Zitat von jimih1981

Wenn ich will dass die Menschen weniger Auto fahren dann sollte man Alternativen schaffen die billiger und besser sind und nicht das Auto fahren teurer machen, weil Mobilität einzuschränken ist schlicht asozial etc. Mobiltät nur für Reiche ist doch das Motto der Grünen und realitätsfernen Ökofreaks.

Diese Kritik ist berechtigt, es trifft viele Pendler und Berufszweige.

Trotzdem sollten viele auch mal drüber nachdenken, ob sie den Weg zum Kiosk, zum Bäcker oder zum Supermarkt nicht auch anders bewältigen könnten als mit dem dicken Auto.

[HSV]

Wer bei Greta nicht erkennt, dass der Inhalt ihrer Botschaften aber mal ganz tief aus ihr selbst hervorgeht, der erkennt nicht viel bis gar nix. Gerade aufgrund ihrer Erkrankung ist sie vermutlich komplett ungeeignet, fremdgesteuert bzw. -bestimmt zu sein. Sie ist aufgrund ihrer Art ganz extrem in ihrer emotionalen Darstellung. Und mit absoluter Sicherheit extrem ehrlich bezügl. dessen, was sie fühlt. Aber überhaupt nicht extrem in dem, was sie sagt. Halt nur extrem in dem, wie sie es sagt. Wer ihr das vorwerfen will oder jetzt schon vorwirft, den verstehe ich einfach nicht. Um es vorsichtig auszudrücken.

Die Rede aber von Merkel, die mich inhaltlich tief beeindruckt hat, spricht in der reinen Sache eine doch noch viel deutlichere Sprache. Nur muss man auch zuhören. Da kann man von Taten, mindestens aber von ganz klaren und verbindlichen Absichten sprechen.

Da weiß jemand, was die Stunde geschlagen hat!

Greta gibt denen eine Stimme, die irgendwann auf unsere Gräber .... würden. Es nur nicht mehr können, weil wir deren Lebenselixier zerstört haben. Viele ihres Jahrganges verstehen das in dem Maße noch nicht. Und wenn sie es doch schon verstehen, dann erheben sie ihre Stimme nicht auf eine Art und Weise, dass verbohrte Alte ihnen auch zuhören. Für die ist FFF gemacht. Und das ist gut so. Wer FFF kritisiert und einen auf die sollen mal in die Schule gehen macht, der hat, so denke ich darüber, aber auch überhaupt nix verstanden. Der lebt im 20. Jahrhundert und meint, der HSV war neulich erst Europapokalsieger der Landesmeister und Manni schlägt noch seine Bananenflanken, die Horst dann reinmacht. Oder Felix schnappt sich mal den Ball. Wie neulich in Athen...

Jetzt stellen wir uns alle mal vor, Meuthen hätte dort gesprochen. Oder Bernd. Oder Weidel (oder wie die heißt). Ja, das stellen wir uns jetzt mal alle vor...

Ich gebe Euch Brief und Siegel, dass ihr euch in Grund und Boden schämen würdet. Mindestens aber ich. Getreu des Mottos: Wie kann man denen Verantwortung übergeben und es denen erlauben, in unserem Namen zu sprechen?

Meuthen aber hätte niemals dort so gesprochen, wie er es derzeit hier in Deutschland macht. Denn hier geht es ihm nur darum, Menschen zu fangen, damit die ihre Kreuze "richtig" setzen. Wäre er an der Macht und es richtig machen wollen, könntest du seine imaginäre Rede auf Merkels legen. Man würde kaum Unterschiede feststellen. Denn zu provozieren, zu diskreditieren, zu beeinflussen und dagegen-zu-sein ist aber mal etwas ganz anderes, als Verantwortung für Millionen von Menschen zu übernehmen (gerade auch für die, die noch überhaupt nicht geboren sind) und diese Verantwortung mit Leben zu füllen! Meuthen ist mit absoluter Sicherheit clever genug, um genau das auch zu wissen. Deshalb würde er immer den Lindner machen. Analog Hund und Schiss!

[alba]

Zitat von jimih1981

Allgemein muss man verstehn welche wichtige Rolle positive und negative Anreize beim Verhalten von Menschen spielen. Wer bei Menschen einen Moral Hazard erzeugt und sich über negatives Verhalten wundert dem ist auch nicht mehr zu helfen. Menschen handeln um Ziele zu erreichen u.a. die eigenen Bedürfnissen und die von anderen zu befriedigen und je eher die eigenen Bedürfnisse befriedigt sind desto eher habe sie Raum um sich um die von anderen zu kümmern.

Wenn ich will dass die Menschen weniger Auto fahren dann sollte man Alternativen schaffen die billiger und besser sind und nicht das Auto fahren teurer machen, weil Mobilität einzuschränken ist schlicht asozial etc. Mobiltät nur für Reiche ist doch das Motto der Grünen und realitätsfernen Ökofreaks.

Was für ein Blödsinn! Gerade die Autoindustrie hat es geschafft, den Menschen irrationale Wünsche unterzujubeln. In Deutschland hat gefühlt Jeder ein Auto, obwohl ganz viele gar keins bräuchten, sich eigentlich auch gar keins leisten können (gespart muss dann an wichtigen Dingen wie gesunder Ernährung werden). Die, die vielleicht wirklich eins brauchen, verlockt die Industrie zum Kauf eines zu großen und luxuriösen, Überdimensionierten Wagens. Dass 23 von 24 Stunden die meisten Autos nur rumstehen, und in der restlichen Stunde oft durch überlastete Straßen kämpfen müssen, wird beim Verkaufsgespräch lieber nicht angesprochen genauso wie der Schadstoffausstoß. Dafür geht es dort um Lackierung, Alufelgen Sitzheizung und ähnliche "elementare Bedürfnisse". Bevor da "Raum ist, sich um andere zu kümmern" wird lieber der Blick schon mal die nächste Modellgeneration gelenkt, wo man dann endültig in seiner alten Garage die Tür des Schlittens nicht mehr öffnen kann.

[Snape]

Zitat von HSV

Die Rede aber von Merkel, die mich inhaltlich tief beeindruckt hat, spricht in der reinen Sache eine doch noch viel deutlichere Sprache. Nur muss man auch zuhören. Da kann man von Taten, mindestens aber von ganz klaren und verbindlichen Absichten sprechen.

Da weiß jemand, was die Stunde geschlagen hat!

Worte sind nicht gleich Taten. Was haben unsere Regenten inklusive Merkel nicht schon alles verstanden, doch auf Worthülsen (leere Versprechungen) der Form "wir müssen" folgte nie "wir werden", geschweige denn entsprechende Taten. Oder wenn dann nur unwirksamer, halbgarer Mist. So wie das Klimapaket.

Zitat von HSV

Wer FFF kritisiert und einen auf die sollen mal in die Schule gehen macht, der hat, so denke ich darüber, aber auch überhaupt nix verstanden.

Isso. Behauptet zwar, das Problem verstanden zu haben, ist aber nicht bereit, etwas zu ändern.
Von dieser Sorte gibt es erschreckend viele, nicht nur hier im Thread.

[crycorner]

Zitat von Peter Igel

Wer Klonovsly als "Schwachsin" bezeichnet, der diqualifiziert sich selber.
Hat dasselbe Niveau wie Fleischhauer.

Klonovsky ist sicher nicht schwachsinnig. Ich kann seinem Gedankengang aber nicht folgen. Die FFF-Aktivisten wollen doch keinen totalitären Staat. Die wollen staatliche Regulierungen und Anreize dort, wo sie Sinn machen. Wäre Merkel denn eine Despotin, wenn sie für die Tonne CO2 100 EUR (wie die Schweden) statt 10 EUR verlangen würde? Oder die Flugreisen endlich besteuern würde? Flugreisen werden nicht besteuert derzeit. Die Bahntickets wurden bisher mit 19% besteuert, zukünftig nun aber mit 7%. Aber auch 0% zu 7% ist ein unverhältnismäßiges Ungleichgewicht, wenn man die Umweltbelastung dagegen hält. Warum nicht stoppen mit dieser Subvention der Fluggesellschaften und die Flugtickets mit 19% besteuern? Zusätzlich ein ordentlicher CO2-Preis und Benzin höher besteuern, damit alternative Antriebe (auch in der Luft) finanziell attraktiver werden?

Und jetzt bitte nicht: Aber die Armen können dann gar nicht mehr mit Billigflieger nach Malle fliegen!

Diese ganze Billigflugscheiße ist doch sowieso pervers. Warum sollte Fliegen nicht teuer sein? Warum sollte es nicht was Besonderes sein, auf eine Flugreise zu sparen? Warum müssen Leute irgendwo auf der Welt zu einem Hotelbunker fliegen und dort den ganzen Tag am Pool rumhängen?

Mit Kreuzfahrten ist es doch das Selbe: Ein Schiff verbraucht 150 Tonnen Schweröl. Pro Tag! Wenn ein durchschnittlicher Autofahrer pro Tag 50 km fährt und dabei einen durchschnittlichen Verbrauch von 7l pro 100 km hat, wären das 3,5 l pro Tag. Oder bei ca. 0,75kg pro Liter ca. 2,6 kg pro Auto pro Tag.

Das heißt, ein einziges Kreuzfahrtschiff verbraucht ca. so viel Treibstoff pro Tag, wie 57.600 Autos.

Die Feinstaubemission eines einzigen Kreuzfahrschiffes ist genau so hoch, wie die Feinstaubemission von 21,45 Millionen (!) VW-Passats.

Nur mal so nebenbei.

[Noppenzar]

Cycromer, hast du die führenden FFF Protagonisten tatsächlich mal gehört?

Wenn sie nicht "totalitär" sind, wer ist es bitte dann?

Das geht sehr sehr stark ins Linksextrene was dort gesagt wird. Die entsprechenden Gruppen sind auch in die Denos involviert.

[Snape]

Zitat von crycorner

Und jetzt bitte nicht: Aber die Armen können dann gar nicht mehr mit Billigflieger nach Malle fliegen!

Diese ganze Billigflugscheiße ist doch sowieso pervers.

Klar, aber ich höre sie schon wieder -zum Teil berechtigt - heulen "Bevormundung!", "Verbote!".

Dennoch wäre eine CO2-Steuer auf Treibstoff für Pendler, Handwerker, Kuriere, ... mangels Alternativen bitter.

[Noppenzar]

Zitat von alba

Was für ein Blödsinn! Gerade die Autoindustrie hat es geschafft, den Menschen irrationale Wünsche unterzujubeln. In Deutschland hat gefühlt Jeder ein Auto, obwohl ganz viele gar keins bräuchten, sich eigentlich auch gar keins leisten können (gespart muss dann an wichtigen Dingen wie gesunder Ernährung werden). Die, die vielleicht wirklich eins brauchen, verlockt die Industrie zum Kauf eines zu großen und luxuriösen, Überdimensionierten Wagens. Dass 23 von 24 Stunden die meisten Autos nur rumstehen, und in der restlichen Stunde oft durch überlastete Straßen kämpfen müssen, wird beim Verkaufsgespräch lieber nicht angesprochen genauso wie der Schadstoffausstoß. Dafür geht es dort um Lackierung, Alufelgen Sitzheizung und ähnliche "elementare Bedürfnisse". Bevor da "Raum ist, sich um andere zu kümmern" wird lieber der Blick schon mal die nächste Modellgeneration gelenkt, wo man dann endültig in seiner alten Garage die Tür des Schlittens nicht mehr öffnen kann.

Woher nimmst du dir das Recht darüber zu urteilen was Mensvhen brauchen. Stell dir mal vor, ich behaupte einfach du "brauchst" kein TT mehr zu spielen, da dafür Bäume gefällt werden und unnötiges Plastik und Gummi verarbeitet wird.

Und hast du mal daran gedacht, dass wenn alle Menschen nur noch Verzicht üben das komplette Wirtschaftssystem zusammenbricht?